| Автор |
Сообщение |
MichaеlПользователь
Сообщения: 11599
Регистрация: 04.01.2005
|
|
 Добавлено: Вт Сен 13, 2005 01:14 |
 |
|
Дело хозяйское.
И раз уж вы позволяете себе читать по японски, я позволю себе очередной перевод, и на это раз уже с японского, Мойша знает.
Меня такое общение разрушает.
Но раз так, я уйду из вашего топика.
|
|
|
|
|
 |
mqmПользователь
Сообщения: 721
Регистрация: 16.03.2005
Откуда: Moscow
|
|
| Добавлено: Вт Сен 13, 2005 07:41 |
|
|
Здравстуйте! Приятно слышать интеллект!
Но что вы на НЛП взъелись?
Методика, то рабочая!
|
|
|
|
|
|
УхПользователь
Сообщения: 1110
Регистрация: 20.10.2003
|
|
| Добавлено: Вт Сен 13, 2005 17:04 |
|
|
| Цитата: |
| Но раз так, я уйду из вашего топика. |
проваливай...
|
|
|
|
|
|
ТроглодитПользователь
Сообщения: 1558
Регистрация: 28.04.2005
|
|
| Добавлено: Пт Сен 16, 2005 10:37 |
|
|
НЛП - "за" и "против"? - для меня более чем странный вопрос. НЛП эффективно (мой личный опыт), а значит я могу говорить только "за". Где, как и когда применять - вопрос этики, но не как не НЛП. Например шило - незаменимый инструмент если им ремонтировать обувь.... и в тоже время его можно воткнуть в печень... Шило - "за" или "против"?......
| Michael писал(а): |
| Т.к. наиболее перспективными при панических и тревожных расстройствах являются когнитивно-бихевиоральные методы. |
... методы, которые тоже могут моделироваться в НЛП и, более того, уже давно смоделированы и усовершенствованы.
| Michael писал(а): |
Условно, если имеется страх высоты, то давай "чеши" на высокую башню и смотри вниз с видовой площадки без перил...
Или если имеется боязнь ездить в автобусе и т.д., то после терапии больной совместно с социальным работником начинает тупо ездить кругами по городу в транспорте. Зачем в этих случаях НЛП. |
... чтоб тупо не ездить... Хотя и тупая езда может применяться в НЛП для подкрепления якорей.... Есть более интересные методы...
|
|
|
|
|
|
AlinkaПользователь
Сообщения: 6873
Регистрация: 28.05.2005
|
|
| Добавлено: Вс Сен 18, 2005 11:56 |
|
|
| Ух писал(а): |
Пока услышал два "против".
1. От Michael: что до последнего времени НЛП не была внесена в какой-то там бюрократический реестр. Пардон, точно процитировать затрудняюсь.
2. От moisha: что НЛП напоминает "пирамиды". Кое что в этом есть: обучение НЛП довольно быстрое (на хилом уровне) и вскоре получаешь право учить сам (если найдешь желающих). С другой стороны, в любой пирамиде есть отчисления организаторам. Здесь - нет. Принцип как с английским языком: тебя учат или сам ты учишься, потом учить можешь ты, но процесс гораздо быстрее.
Еще за/против уточнения/возражения? |
Только эти два аргумента?
Если называть НЛП психологической гибкостью
вспомним кто лучше всего владеет психологической гибкостью..(кроме профессиональных психологов)
Мне лично претит в НЛП отсутствие этики.
|
|
|
|
|
|
ТроглодитПользователь
Сообщения: 1558
Регистрация: 28.04.2005
|
|
| Добавлено: Вс Сен 18, 2005 12:52 |
|
|
| Anna_Valery писал(а): |
| Мне лично претит в НЛП отсутствие этики. |
... Для Вас НЛП - оружие. У вас своя этика. У терапевта использующего НЛП - этика врача))).
Можно и без НЛП очень сильно навредить человеку, но зачем? Тер применяет НЛП чтоб лечить, а не колечить...
По ГТ тоже книг полно. И если отделить гештальт-теорию от терапии с ее этикой, то при желании тоже можно использовать во вред, но зачем?...
Кроме НЛП еще куча всяких "интересных" направлений. Начиная с психолингвистики, фоносемантики и заканчивая медикаментозным гипнозом.... Учат сейчас этому во многих ведущих ВУЗах... Недавно очень интересные лекции по риторике прочитал... (спецкурс)... ну очень познавательно.
В принципе, если Вам претит из всего многообразия только НЛП, то это нормально...  . Лук тоже не все любят...
|
|
|
|
|
|
УхПользователь
Сообщения: 1110
Регистрация: 20.10.2003
|
|
| Добавлено: Вс Сен 18, 2005 15:23 |
|
|
| Цитата: |
| Мне лично претит в НЛП отсутствие этики. |
С каких это пор в научную теорию должны входить хотя бы элементы этики? Типа: "мне лично претить отсутствие этики в законе е равно эм цэ квадрат" 
|
|
|
|
|
|
AlinkaПользователь
Сообщения: 6873
Регистрация: 28.05.2005
|
|
| Добавлено: Вс Сен 18, 2005 17:45 |
|
|
| Троглодит писал(а): |
Кроме НЛП еще куча всяких "интересных" направлений. Начиная с психолингвистики, фоносемантики и заканчивая медикаментозным гипнозом.... Учат сейчас этому во многих ведущих ВУЗах... Недавно очень интересные лекции по риторике прочитал... (спецкурс)... ну очень познавательно.
В принципе, если Вам претит из всего многообразия только НЛП, то это нормально... . Лук тоже не все любят... |
О психолингвистике и фоносемантике не наслышана, предполагаю что ими пользуется узкий круг специалистов.
Медикаментозный гипноз также без воли самого пациента не будет произведен, я думаю.
| Цитата: |
| Риторика — наука об аргументации в публичной речи, необходимой при обсуждении вопросов практического характера. |
Здесь на веские аргументы человек может предоставить свои более веские, во всяком случае его воля не связана.
А вот здесь
| Цитата: |
| Нейро-лингвистическое программирование Нейролингвистическое программирование (от греч. neuron жила, нерв + лат. lingua язык и греч. programma предписание) форма психотерапии , авторы Р.Бэндлер, Д.Гриндер. В его основе положено учение о структуре процесса общения, при отвлечении от содержательных аспектов. Постулируется, что основным компонентом общения является модальность сенсорного канала (визуальная, аудиальная, кинестетическая), в которой информация воспринимается и хранится в памяти. Целью психотерапии выступает очистка доминирующего у индивида канала. Одним из основных психотерапевтических приемов является установка якоря связывание некоторых состояний сознания индивида с определенными действиями психотерапевта, которое осуществляется по преимуществу в кинестетической модальности. Литература. ГриндерД., БэндлерР. Формирование транса; ГриндерД., БэндлерР. Вводный курс НЛП тренинга. |
воздействие на людей ведется вне их согласия и достигаются цели, которые не являются желанием самого человека (на кого воздействуют, на круг людей, за помощью к врачам не обращавшихся ).
|
|
|
|
|
|
УхПользователь
Сообщения: 1110
Регистрация: 20.10.2003
|
|
| Добавлено: Вс Сен 18, 2005 17:51 |
|
|
Anna_Valery
А какая связь между цитатой из Гриндера-Бэндлера и последующим заявлением о том, что "воздействие на людей ведется вне их согласия... "? Или вы просто так цитату привели, чтобы показать, что умеете копи-паст делать и красным цветом отфонарную строчечку выделять?
|
|
|
|
|
|
AlinkaПользователь
Сообщения: 6873
Регистрация: 28.05.2005
|
|
| Добавлено: Вс Сен 18, 2005 18:51 |
|
|
У каждого человека есть свои цели..
Их заменяют чужими, без сознательного участия в этом человека, на кого влияют..
Или Вы будете утверждать, что воздействие производится только на пациента, который пришел на прием к врачу сознательно?
|
|
|
|
|
|
ТроглодитПользователь
Сообщения: 1558
Регистрация: 28.04.2005
|
|
| Добавлено: Вс Сен 18, 2005 23:09 |
|
|
| Anna_Valery писал(а): |
| Или Вы будете утверждать, что воздействие производится только на пациента, который пришел на прием к врачу сознательно? |
... Именно сознательно))) Иначе речь пойдет не о пациенте...
про фоносемантику прочитайте вот тут:
http://www.vaal.ru/index.php
вот учебник по психолингвистике
http://booket.ru/book-12470.html
Про риторику:
| Anna_Valery писал(а): |
| Здесь на веские аргументы человек может предоставить свои более веские, во всяком случае его воля не связана. |
... Это вы так думаете, а в реальности студенты изучают и техники внушения... - пригодится для будущей работы)).
|
|
|
|
|
|
УхПользователь
Сообщения: 1110
Регистрация: 20.10.2003
|
|
| Добавлено: Пн Сен 19, 2005 12:20 |
|
|
Anna_Valery
Вы ушли от ответа. Какая связь между цитатой и последующими обвинениями?
|
|
|
|
|
|
ТроглодитПользователь
Сообщения: 1558
Регистрация: 28.04.2005
|
|
| Добавлено: Пн Сен 19, 2005 12:30 |
|
|
| Anna_Valery писал(а): |
| Целью психотерапии выступает очистка доминирующего у индивида канала... |
Анна, Вы выделили эту фразу красным и у меня сразу возник вопрос. Что вы понимаете под "очисткой канала"? У меня такое чувство что эти слова Вам внушают страх.
Последний раз редактировалось: Троглодит (Пн Сен 19, 2005 13:33), всего редактировалось 1 раз
|
|
|
|
|
|
УхПользователь
Сообщения: 1110
Регистрация: 20.10.2003
|
|
| Добавлено: Пн Сен 19, 2005 12:33 |
|
|
|
.... надеюсь, не очистку анала...
|
|
|
|
|
|
ТроглодитПользователь
Сообщения: 1558
Регистрация: 28.04.2005
|
|
| Добавлено: Пн Сен 19, 2005 20:36 |
|
|
|
Ух, фантазер. Ты уж с девушкой будь повежлевее.
|
|
|
|
|
|
AlinkaПользователь
Сообщения: 6873
Регистрация: 28.05.2005
|
|
| Добавлено: Пн Сен 19, 2005 21:19 |
|
|
| Цитата: |
Целью психотерапии выступает очистка доминирующего у индивида канала...
|
Я предполагаю, что это идея, цель, которую хотят устранить или перепрограммировать в противоположную..
Собственно видела это на практике и не у пациента который бы сознательно пришел к врачу на прием.
Троглодит
Спасибо за ссылки..
|
|
|
|
|
|
ТроглодитПользователь
Сообщения: 1558
Регистрация: 28.04.2005
|
|
| Добавлено: Пн Сен 19, 2005 21:40 |
|
|
| Anna_Valery писал(а): |
Я предполагаю, что это идея, цель, которую хотят устранить или перепрограммировать в противоположную..
Собственно видела это на практике и не у пациента который бы сознательно пришел к врачу на прием. |
... Нет, совсем другое имеется ввиду. В жизни у каждого из нас бывают психотравмы и организм вырабатывает защиту. Если человека, например, обзывали в детстве, то он может отказаться слышать (в прямом смысле)... т.е. сказанное как бы пролетает мимо... образуется своеобразный фильтр на звуковую информацию... что вызывает проблемы в будущем. Методами НЛП (без гипноза) человеку возвращают чувствительность... Вот это и называется "очистка канала". После "очистки канала" очень часто в памяти всплывают давно и основательно забытые события....
Последний раз редактировалось: Троглодит (Пн Сен 19, 2005 22:03), всего редактировалось 1 раз
|
|
|
|
|
|
AlinkaПользователь
Сообщения: 6873
Регистрация: 28.05.2005
|
|
| Добавлено: Пн Сен 19, 2005 21:49 |
|
|
|
Может ли НЛП вылечить травму, причиненную НЛПером?
|
|
|
|
|
|
ТроглодитПользователь
Сообщения: 1558
Регистрация: 28.04.2005
|
|
| Добавлено: Пн Сен 19, 2005 22:04 |
|
|
|
может при условии, что НЛПер орудовал не молотком
|
|
|
|
|
|
AlinkaПользователь
Сообщения: 6873
Регистрация: 28.05.2005
|
|
| Добавлено: Пн Сен 19, 2005 22:29 |
|
|
|
не молотком, гораздо хуже
|
|
|
|
|
|
ТроглодитПользователь
Сообщения: 1558
Регистрация: 28.04.2005
|
|
| Добавлено: Пн Сен 19, 2005 22:34 |
|
|
| Anna_Valery писал(а): |
| не молотком, гораздо хуже |
... неужели он орудовал топором? 
|
|
|
|
|
|
AlinkaПользователь
Сообщения: 6873
Регистрация: 28.05.2005
|
|
| Добавлено: Пн Сен 19, 2005 22:35 |
|
|
мне не смешно.. 
|
|
|
|
|
|
ТроглодитПользователь
Сообщения: 1558
Регистрация: 28.04.2005
|
|
| Добавлено: Пн Сен 19, 2005 22:40 |
|
|
| Anna_Valery писал(а): |
| мне не смешно.. |
... Надо плюнуть мысленно 3 раза через левое плечо и настучать шарлатану по дереву)) Нефих людей в заблуждение вводить! Дайте ему мысленно куда хотите и чем хотите))) 
|
|
|
|
|
|
AlinkaПользователь
Сообщения: 6873
Регистрация: 28.05.2005
|
|
| Добавлено: Вт Сен 20, 2005 00:20 |
|
|
Я бы дала и не мысленно, но не стоит..
Накажу не я, сами себя накажут..
|
|
|
|
|
|
ЕСПользователь
Сообщения: 218
Регистрация: 11.08.2005
|
|
| Добавлено: Вт Сен 20, 2005 08:52 |
|
|
| Anna_Valery писал(а): |
| Ух писал(а): |
Пока услышал два "против".
1. От Michael: что до последнего времени НЛП не была внесена в какой-то там бюрократический реестр. Пардон, точно процитировать затрудняюсь.
2. От moisha: что НЛП напоминает "пирамиды". Кое что в этом есть: обучение НЛП довольно быстрое (на хилом уровне) и вскоре получаешь право учить сам (если найдешь желающих). С другой стороны, в любой пирамиде есть отчисления организаторам. Здесь - нет. Принцип как с английским языком: тебя учат или сам ты учишься, потом учить можешь ты, но процесс гораздо быстрее.
Еще за/против уточнения/возражения? |
Только эти два аргумента?
Если называть НЛП психологической гибкостью
вспомним кто лучше всего владеет психологической гибкостью..(кроме профессиональных психологов)
Мне лично претит в НЛП отсутствие этики. |
А отсутствие этики в физике Вам не претит? 
|
|
|
|
|
|
|
