| Автор |
Сообщение |
УхПользователь
Сообщения: 1110
Регистрация: 20.10.2003
|
|
 Добавлено: Вс Май 29, 2005 10:10 |
 |
|
рдьяк
Соскальзываю потому, что мой собеседник - философ, и сам туда бы соскользнул через пару постов. А мне неохота столько ждать 
|
|
|
|
|
 |
УхПользователь
Сообщения: 1110
Регистрация: 20.10.2003
|
|
| Добавлено: Вс Май 29, 2005 10:16 |
|
|
| Цитата: |
| Компьтеры и биокомпьтеры не попадают в структуру научной психологии |
Только до тех пор, пока некоторые не в меру умные "научные" психологи начинают строить из себя знатоков в области теории информации и заявлять, например, такое:
| Цитата: |
На сегодняшний день только вспомогательные технические устройства, т.к. не являются живыми.
Соответственно в помойку все биороботы, искусственные интеллекты и прочая математика, связь с которой опосредована теориями информации и методами мат.статистики.
... и туда же все жестко формализованные психологические теории до разрешения психофизиологической проблемы через её геномную составляющую. |
Для таких невежд и написан этот букварь. И для разумных людей, интересующихся темой, тоже.
Психология изучает работу мозга путем анализа, а кибернетика - путем синтеза. Слияние областей неизбежно. Стоит ли тормозить этот процесс или же наоборот, есть смысл поснимать сливки на границе между областями?
|
|
|
|
|
|
Darkstar:Пользователь
Сообщения: 2291
Регистрация: 09.01.2005
|
|
| Добавлено: Вс Май 29, 2005 11:42 |
|
|
Так компьютер может чего-нибудь "захотеть" или нет? Хотя бы теоретически?
Психофизиологическую проблему я уже разрешил в предыдущем посте... пока вы тут спорите... 
|
|
|
|
|
|
УхПользователь
Сообщения: 1110
Регистрация: 20.10.2003
|
|
| Добавлено: Вс Май 29, 2005 11:48 |
|
|
Darkstar
"Психофизиологическая проблема" - это такое заклинание у Michael, он уверен, что она есть, потому, что не может не быть 
| Цитата: |
| Так компьютер может чего-нибудь "захотеть" или нет? Хотя бы теоретически? |
Как насчет описать конструкцию детектора "хотения"? Такое устройство, чтобы сунуть в него... нечто... и можно было бы сказать, "хотит" это нечто чего-нибудь или ничего не "хотит"...
|
|
|
|
|
|
Darkstar:Пользователь
Сообщения: 2291
Регистрация: 09.01.2005
|
|
| Добавлено: Вс Май 29, 2005 12:40 |
|
|
Детектор хотения
.. если компьютер что-то делает против воли человека с целью собственного самосохранения, наверно...
|
|
|
|
|
|
УхПользователь
Сообщения: 1110
Регистрация: 20.10.2003
|
|
| Добавлено: Вс Май 29, 2005 12:49 |
|
|
|
Пример: компьютерный вирус, который размножается против воли хозяина компьютера
|
|
|
|
|
|
Darkstar:Пользователь
Сообщения: 2291
Регистрация: 09.01.2005
|
|
| Добавлено: Вс Май 29, 2005 13:01 |
|
|
|
Он должен сам размножаться, а не по воли другого человека. Такие вирусы есть?
|
|
|
|
|
|
УхПользователь
Сообщения: 1110
Регистрация: 20.10.2003
|
|
| Добавлено: Вс Май 29, 2005 13:28 |
|
|
|
Так он вроде сам и размножается, его об этом просить не надо.
|
|
|
|
|
|
рдьякПользователь
Сообщения: 177
Регистрация: 28.12.2004
Откуда: Москва
|
|
| Добавлено: Вс Май 29, 2005 13:29 |
|
|
...
Последний раз редактировалось: рдьяк (Пт Ноя 15, 2013 18:39), всего редактировалось 1 раз
|
|
|
|
|
|
MichaеlПользователь
Сообщения: 11599
Регистрация: 04.01.2005
|
|
| Добавлено: Вс Май 29, 2005 13:34 |
|
|
Насчет нейропсихологии предлагаю поговорить с С.Шишкиным на нейросайенсе, в частности, он считает, что нейропсихология только замусорила всю терминологию, за точность цитирования не ручаюсь, но смысл именно этот.
Ну, а разве вы сами не видите, как "захирела" нейропсихология в последнее время?
|
|
|
|
|
|
УхПользователь
Сообщения: 1110
Регистрация: 20.10.2003
|
|
| Добавлено: Вс Май 29, 2005 13:37 |
|
|
рдьяк
Ясное дело, но не оглашать же весь список направлений. Кто хотел, тот понял, о чем я. А кто хотел пооффтопить - тот и к списку придерется (что длинно).
|
|
|
|
|
|
MichaеlПользователь
Сообщения: 11599
Регистрация: 04.01.2005
|
|
| Добавлено: Вс Май 29, 2005 13:37 |
|
|
|
Между нейро- и психологией лежит методологический провал под названием психофизиологическая проблема.
|
|
|
|
|
|
MichaеlПользователь
Сообщения: 11599
Регистрация: 04.01.2005
|
|
| Добавлено: Вс Май 29, 2005 13:43 |
|
|
Вся базовая концепция А.Р.Лурия, его 3 блока, практически полностью отброшены нейрофизиологами. Я уже где-то говорил, что нейропсихология, это не более чем вторая патопсихология с уклоном в детализацию психоорганического синдрома.
Последний раз редактировалось: Michaеl (Вс Май 29, 2005 13:49), всего редактировалось 1 раз
|
|
|
|
|
|
MichaеlПользователь
Сообщения: 11599
Регистрация: 04.01.2005
|
|
| Добавлено: Вс Май 29, 2005 13:45 |
|
|
|
Т.е. единственным звеном связующим нейронауки и психологию, является психофизиология
|
|
|
|
|
|
УхПользователь
Сообщения: 1110
Регистрация: 20.10.2003
|
|
| Добавлено: Вс Май 29, 2005 13:49 |
|
|
|
психофизиологическая проблема - это всего лишь универсальная отмазка для тех случаев, когда Michael неправ, но не хочет этого признавать
|
|
|
|
|
|
Darkstar:Пользователь
Сообщения: 2291
Регистрация: 09.01.2005
|
|
| Добавлено: Вс Май 29, 2005 14:06 |
|
|
О вирусах:
Вообще похоже... но как будто чего-то не хватает...
|
|
|
|
|
|
УхПользователь
Сообщения: 1110
Регистрация: 20.10.2003
|
|
| Добавлено: Вс Май 29, 2005 14:15 |
|
|
Darkstar
| Цитата: |
| как будто чего-то не хватает... |
Психофизиологической проблемы
Michael
Полагаю тот, кого вы давно и безуспешно пытаетесь прогнать из песочницы, которую отчего-то считаете своей вотчиной, где имеете право указывать администрации, кто достоин "играть", а кто нет.
Мне доставляет удовольствие наблюдать за вашим бессилием. Не люблю серых кардиналов.
|
|
|
|
|
|
Darkstar:Пользователь
Сообщения: 2291
Регистрация: 09.01.2005
|
|
| Добавлено: Вс Май 29, 2005 14:28 |
|
|
|
Значит они живые. Вы согласны с этим, Ух?
|
|
|
|
|
|
УхПользователь
Сообщения: 1110
Регистрация: 20.10.2003
|
|
| Добавлено: Вс Май 29, 2005 14:42 |
|
|
Darkstar
Компьютерные вирусы? Да, живые. Первая и пока единственная жизнь, которая создана человеком. Они размножаются, паразитируя на других программах, мутируют, пытаются спрятаться и время от времени выходят из под контроля своих создателей. Конечно, эта жизнь очень примитивна.
Можно ее сравнить с биологическим вирусом. Так длина одного из биологических вирусов 80 генов. Каждый ген 1000 нуклеотидов (в среднем). Каждый нуклеотид - это одна цифра в 4-ричной системе счисления. То есть, объем информации, содержащейся в ДНК вируса составляет 160 тыс. бит. Средний компьютерный вирус - 2-5 тысяч байт, каждый байт - 8 бит. Получается, объем информации, содержащейся в коде компьютерного вируса, составляет 40 тыс. бит. Есть экземпляры и по-крупнее.
Последний раз редактировалось: Ух (Вс Май 29, 2005 14:45), всего редактировалось 1 раз
|
|
|
|
|
|
MichaеlПользователь
Сообщения: 11599
Регистрация: 04.01.2005
|
|
| Добавлено: Вс Май 29, 2005 14:45 |
|
|
|
|
|
|
|
|
УхПользователь
Сообщения: 1110
Регистрация: 20.10.2003
|
|
| Добавлено: Вс Май 29, 2005 14:45 |
|
|
Michael
Когда-нибудь всех прогонят. Но до тех пор вы мне доставите массу удовольствия. Мне даже не нужно вас провоцировать: вы сами прибегаете в любую мою тему и находите себе повод, чтобы повеселить публику. 
|
|
|
|
|
|
MichaеlПользователь
Сообщения: 11599
Регистрация: 04.01.2005
|
|
| Добавлено: Вс Май 29, 2005 14:46 |
|
|
|
Что вы говорите? А мне кажется, что это первая тема куда, я к вам зашел.
|
|
|
|
|
|
УхПользователь
Сообщения: 1110
Регистрация: 20.10.2003
|
|
| Добавлено: Вс Май 29, 2005 14:55 |
|
|
|
У меня их пока всего две. В первую - "Алгоритм юмора" - в первой вы ничего не писали, зато периодически с глубокой нежностью о ней вспоминаете Следовательно, заглядывали.
|
|
|
|
|
|
УхПользователь
Сообщения: 1110
Регистрация: 20.10.2003
|
|
| Добавлено: Вс Май 29, 2005 14:59 |
|
|
| Michael писал(а): |
Компьютерные вирусы живые
Нервные стволы = электрические провода
Мозг = компьютер
...
Дистанции не чувствует, логически соскальзывает |
Как это стандартно - перевирать чужие слова. И вы полагаете, первым забанят меня? Я по крайней мере не перевираю то, что говорите вы.
Компьютерные вирусы живые (в сравнении в биологическими)
Нервные стволы имеют ту же функцию в компьютере, что и электрические провода в биокомпьютере.
Мозг и остальная нервная система имеют ряд свойств, совпадающих со свойствами компьютера.
|
|
|
|
|
|
УхПользователь
Сообщения: 1110
Регистрация: 20.10.2003
|
|
| Добавлено: Вс Май 29, 2005 15:12 |
|
|
| Цитата: |
| А относительно того, кто и что "перевирает" далеко ходить не нужно, вот он эпохальный пост о живых компьютерных вирусах. |
И кого же я там переврал? Святого Фому?
| Цитата: |
| Зафиксирую на всякий противопожарный |
Не надо проекций. У меня нет привычки малодушно стирать свои сообщения. За свои слова я привык отвечать. А вы?
|
|
|
|
|
|
|
