Мир Психологии
Главная Биржа труда Психологический чат Психологический форум
Правила общения div FAQ div Поиск div Пользователи div Группы div Регистрация div Вход
Имя: Пароль: Автоматически входить при каждом посещении
Психологический форум arrow Обмен опытом, практическая психология arrow физическое наказание "за" и "против"

физическое наказание "за" и "против"
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... , 9, 10, 11  След.
Начать новую тему   Ответить на тему
Автор Сообщение
zavarkin
Пользователь
Сообщения: 2175
Регистрация: 09.01.2005
СообщениеДобавлено: Ср Май 16, 2007 12:57 Ответить с цитатой

Цитата:

хоть в zavarkinскую тору отдавай.
вот запретишь ей что-то, что ты говоришь на неск. дней, так она за эти неск. дней все соки из тебя выпьет, чтобы ты разрешила...

в тех мп3 лекциях про это тоже есть. и в книгах по воспитанию. Байарды, Гордон.

Или с самого начала неправильно что-то поставлено, или не умеешь противостоять. Но, так как только с ней такое, то, скорее она как то по-другому устроена, по-другому мыслит и воспринимает окружающее, какой-то есть специфический дефицит в психике. Или перебор. Его надо понять. Иначе при неправильном понимании будешь выбирать неправильную стратегию.

А вопросы по воспитанию - они у всех возникают, кто с этим сталкивался, у меня тоже их очень много, иной раз вообще не знаю, что и думать, полный ступор. И мне мало кто может на них ответить. Я же сталкиваюсь с этим тоже. (У меня мало было проблем, если ребёнок один или пара, и почти не умею вести себя в группе). Просто я во всём стремлюсь разобраться. Знаю, что если что-то идёт не так, значит я что-то не то делаю. Могу часами сидеть и переваривать ситуацию. Если не бросаешь работать головой и идёшь до конца, - приходят неожиданные решения.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Bечный Странник
Пользователь
Сообщения: 4135
Регистрация: 17.02.2007
СообщениеДобавлено: Ср Май 16, 2007 13:12 Ответить с цитатой

zavarkin писал(а):

Гм..?
Толковый словарь Д. Н. Ушакова:
Мотивация , мотиваци, ж. (книжн.). 1. Система доводов, аргументов в пользу чего-н., мотивировка. 2. Совокупность мотивов, обусловливающих тот или иной поступок (псих.).

Интересно наблюдать дитёночка, выстраивающего систему доводов и аргументов для собственных поступков.
Взрослые не всегда это делают.

А у животных есть мотивация поведения?
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Tranky
Пользователь
Сообщения: 175
Регистрация: 15.02.2007
Откуда: Киев
СообщениеДобавлено: Ср Май 16, 2007 14:16 Ответить с цитатой

мотивация может быть сознательной и безсознательной. Так что если человек не осознает мотива не является аргументом того тчо мотива нет. У детей и животных они неосознанны. У многих взрослых тоже.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора ICQ Number
Bечный Странник
Пользователь
Сообщения: 4135
Регистрация: 17.02.2007
СообщениеДобавлено: Ср Май 16, 2007 14:31 Ответить с цитатой

Даже не хочется комментировать.
По-моему, Фрейд будет живее дедушки Ленина.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ysv
Пользователь
Сообщения: 2669
Регистрация: 22.06.2006
СообщениеДобавлено: Ср Май 16, 2007 15:40 Ответить с цитатой

[quote="zavarkin"]
Цитата:

Или с самого начала неправильно что-то поставлено, или не умеешь противостоять. Но, так как только с ней такое, то, скорее она как то по-другому устроена, по-другому мыслит и воспринимает окружающее, какой-то есть специфический дефицит в психике.


Ну похоже она она без отца воспитывает ребенка.

Тут нехватает элемента добый следователь - злой следователь.

Но вернемся к
Цитата:
а. Дрессуры внешнего поведения (как животных)
б. Воспитания внутренних качеств (как Человека)


У нас дети вырастатаю довольно большими и внутренние качества развиваются быстрее чем раньше (акселерация) Грущу

А качества появляются иногда сильнее чем у взрослых и тем более эти качества обычно слабы у матерей одиночек...
И получается вертит ребенок мамочкой как хочет...

Высокие моральные качества не воспитываются они сами появляются...

А в школе у нас все признаки дрессуры и дети благодаря своим качествам борятся с дрессурой и попадают между двух огней - школа - родители...

Что-то я от темы отвлекся...
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
zavarkin
Пользователь
Сообщения: 2175
Регистрация: 09.01.2005
СообщениеДобавлено: Ср Май 16, 2007 16:35 Ответить с цитатой

ysv
Ну, чё, правильно, только я считаю, что для выработки высоких личностных качеств всё-таки какая-то основа заложена должна быть. (По моему опыту).
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
zavarkin
Пользователь
Сообщения: 2175
Регистрация: 09.01.2005
СообщениеДобавлено: Ср Май 16, 2007 17:01 Ответить с цитатой

Странник
То есть, я правильно понимаю - мотивация, это когда человек поставил себе задачу, знает, зачем он это делает, возможно, с какой целью и подбирает как можно более адекватные способы её достижения?

То есть, не просто осознанно, но и логично, целесообразно?
Я правильно понял?
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Bечный Странник
Пользователь
Сообщения: 4135
Регистрация: 17.02.2007
СообщениеДобавлено: Ср Май 16, 2007 17:18 Ответить с цитатой

Ну, ты уже пошел в планирование.
Я определение поменять не могу.
Может и нелогично, у каждого своя логика, насколько я понимаю.
Мотивы и мотивация больше соотносятся с анализом поведения, нежели с самим поведением.
Ребенок не способен к анализу.
Животные тем более.

На вопрос "почему ты так поступил"?, человек может выдвинуть доводы (систему доводов). Но будут ли они верны?
Ну, а что скажет ребенок, догадайся сам.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Bечный Странник
Пользователь
Сообщения: 4135
Регистрация: 17.02.2007
СообщениеДобавлено: Ср Май 16, 2007 17:29 Ответить с цитатой

Вот я оторвался от компа, посмотрел на стол. Взял ненужный лист бумаги и порвал его на мелкие части.
Снял очки, положил их на стол.
Пошел на кухню, выбросил в мусорное ведро порванный лист.
Подошел к окну, посмотрел на красивые березы под окном. Отметил, по - их верхушек, что ветра почти нет.
Посмотрел на градусник. Более 20 градусов.
Кайф, подумалось.
Почесал репу, потом ниже пояса сзади.
Удовлетворенный приплелся к компу.

Ну, и сильно я замотивировался? Круто!
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Tranky
Пользователь
Сообщения: 175
Регистрация: 15.02.2007
Откуда: Киев
СообщениеДобавлено: Ср Май 16, 2007 18:56 Ответить с цитатой

Под мотивацией подразумевают сумму стремений человека для совершения какого-либо шага. На эту тему очень хорошо посмотрелл Адлер. Тоесть мотивация осознанная - это та сумма причин, по которым человек делает поступок, и осознает причины, а неоосознанная - это сначала сделали а потом подумали. На вопрос "зачем" человек не осознающий соотвтетсвенно ответит "незнаю", а чаще, ссублимирует стремление (зависит от степени авторитета внутреннего морального кодекса/образа). Однако часто мотивации просто нехватает, для определенного шага, тогда мы гвоорим о том, что человек колеблется - делать/неделать, но не сделает, пока не решит. Это и есть основная проблема частной практики.

В разрезе же этой темы, нужно понимать почему ребенок сделал то или то. Часто например бывает что дети стремятся получить внимание родителя. доставая его или иными ненормальными способами. Это потому, что ребенку не сказали что "привлекать внимание" это нормально, и он не может сказать "мам, я хочу твоего внимания" потому что не умеет. Часто родители гвоорят фразу типа "не обращай внимания, это он так внимания привлекает" и т.д. вкладывая в слово "внимание" понятие "одолжения", и дети начинают думать что признаваться том, что привлекаешь внимание - ээто плохо, ну а это уже как бы ведет к вымещению мотива в безсознательное.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора ICQ Number
братишка
Пользователь
Сообщения: 10338
Регистрация: 18.04.2007
Откуда: из подвала
СообщениеДобавлено: Ср Май 16, 2007 22:00 Ответить с цитатой

Странник, я тут у папика спер книжку.
В.Вилюнас. Психология развития мотивации.Питер. 2006 год.
Свеженькая.
Прикинь, он, зараза, озаглавил 2 главу :
Процессы и механизмы биологической мотивации
Прикинь.
У животных и мотивация.

А вот у Леонтьева так мотив это ваще предмет потребности.
А у дитя есть какие-то потребности.
Но потребность направляет действия, тока когда опредмечивается, то есть находит предмет потребности. Кашку манную.
Или чё другое.
Правда, поляк один, Обуховский, утверждал, что мотив-это цель и программа действия.
Осознанная то бишь. Хотя и он выделял защитные мотивы.
Это когда цель скрыта.
А то что ты описал, в разных концепциях описывается по разному.
Например чисто установочное, импульсивное поведение.
И такого поведения у нас до черта и больше.
Круто!
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Elsa_a
Пользователь
Сообщения: 7009
Регистрация: 20.08.2005
СообщениеДобавлено: Ср Май 16, 2007 22:21 Ответить с цитатой

Цитата:
Ну похоже она она без отца воспитывает ребенка.

если про меня, то не угадал, но играл Улыбаюсь, шучу
Цитата:
А качества появляются иногда сильнее чем у взрослых и тем более эти качества

да, а можно плясать оттого, что у разных детей разная сила желания(нежелания), думаю не так плохо, ежели она большая, только сложно с таким ребенком, зато потом он сам прет по жизни.


Цитата:
какой-то есть специфический дефицит в психике. Или перебор. Его надо понять

да.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Elsa_a
Пользователь
Сообщения: 7009
Регистрация: 20.08.2005
СообщениеДобавлено: Ср Май 16, 2007 22:25 Ответить с цитатой

Цитата:
А в школе у нас все признаки дрессуры и дети благодаря своим качествам борятся с дрессурой и попадают между двух огней - школа - родители...

нет общей системы.
кто в лес, кто по дрова.
и дети такие же в школе и садах, кто как воспитан, кто к чему привык.
это непросто.
легче всего детей растить в религии(нам не светит, потому как мы не...).

Цитата:
Высокие моральные качества не воспитываются они сами появляются...

не согласна.
откуда сами?
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Elsa_a
Пользователь
Сообщения: 7009
Регистрация: 20.08.2005
СообщениеДобавлено: Ср Май 16, 2007 22:26 Ответить с цитатой

Цитата:
Тут нехватает элемента добый следователь - злой следователь.

т.е. папа должен быть злым следователем?
а как же говорят дуйте в одну дуду.
че-то не разумею
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
zavarkin
Пользователь
Сообщения: 2175
Регистрация: 09.01.2005
СообщениеДобавлено: Ср Май 16, 2007 22:41 Ответить с цитатой

Странник
Мне важно не определение, (определений я знаю достаточно, и куда более точные, хотя бы Яндекс под рукой с разделом "словари"). Не надо меня к нему отсылать.
Цитата:

Мотивы и мотивация больше соотносятся с анализом поведения, нежели с самим поведением.

Итак, если я не правильно понял в первый раз, попробую во второй.

Приведите пример проанализированного поведения. И скажите, что там на Ваш взгляд, являлось мотивом? Или где там мотивация?

Вот, вор своровал - воровство у него мотивировано? Какой мотив у воровства?
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
zavarkin
Пользователь
Сообщения: 2175
Регистрация: 09.01.2005
СообщениеДобавлено: Ср Май 16, 2007 22:52 Ответить с цитатой

Цитата:

На вопрос "почему ты так поступил"?, человек может выдвинуть доводы (систему доводов). Но будут ли они верны?


Если они верны - это мотивация? А если не верны - нет?
А человек со стороны может понять мотивацию конкретно взятого человека, или её понять может только сам человек? И ему даже подсказать нельзя?
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
zavarkin
Пользователь
Сообщения: 2175
Регистрация: 09.01.2005
СообщениеДобавлено: Ср Май 16, 2007 23:02 Ответить с цитатой

Евгеня
Цитата:

Тут нехватает элемента добый следователь - злой следователь.
В одну дуду

не слушай советов, типа, "сделай с ним так!". Советчик насоветует, потом скажет, ай, не получилось, надо было по-другому и дальше пойдёт - а разгребать тебе.
Так советовать - это не психология вообще.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
zavarkin
Пользователь
Сообщения: 2175
Регистрация: 09.01.2005
СообщениеДобавлено: Ср Май 16, 2007 23:19 Ответить с цитатой

Цитата:

легче всего детей растить в религии(нам не светит, потому как мы не...).

Разобраться и в этом можно. Я так думаю, в любой развитой парадигме воспитывать. (Религии тоже не все развиты, да и даже развитую можно не понимать всилу своего недоразвития...). У меня, кстати, есть книжка "развитие духовности у детей". Интересная.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
dangerouslove
Пользователь
Сообщения: 156
Регистрация: 18.10.2005
СообщениеДобавлено: Чт Май 17, 2007 00:44 Ответить с цитатой

Евгеня писал(а):

потому что со старшей все методы испробованы.
и никакого толку


А какие методы Вы использовали? Назовите хотя бы пять...
Доверие и согласие между детьми устанавливается через эмпатию. Эмпатируя, мы отражаем глубокие чувства ребенка. Об этом писал К. Роджерс, неплохо написано у К. Эльячефф.
Вот, ознакомьтесь, пожалуйста.
http://www.aquarun.ru/psih/probl/probl20.html
http://ki-moscow.narod.ru/litra/med/dibs/dibs.htm
У Каролин Эльячефф есть замечательные книги ( 1. Дочки-матери. 3-й лишний? 2. Затаенная боль), советую почитать. Уверена, после их прочтения Вы посмотрите на свою дочь иначе.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
AERC
Начинающий
Сообщения: 1
Регистрация: 17.05.2007
СообщениеДобавлено: Чт Май 17, 2007 02:39 Ответить с цитатой

Игра в ванонной не преступление, за что наказывать?
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Michaеl
Пользователь
Сообщения: 11599
Регистрация: 04.01.2005
СообщениеДобавлено: Чт Май 17, 2007 03:24 Ответить с цитатой

Цитата:

Доверие и согласие между детьми устанавливается через эмпатию. Эмпатируя, мы отражаем глубокие чувства ребенка. Об этом писал К. Роджерс, неплохо написано у К. Эльячефф.

Эмпатируя с ребенком Вы занимаетесь самообманом, чтобы не писали на этот счет Ваши кумиры. попробуйте приложить критерии ЕВ к эмпатии Улыбаюсь, шучу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Tranky
Пользователь
Сообщения: 175
Регистрация: 15.02.2007
Откуда: Киев
СообщениеДобавлено: Чт Май 17, 2007 11:04 Ответить с цитатой

ИМХО религия в воспитании - ужоз.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора ICQ Number
Bечный Странник
Пользователь
Сообщения: 4135
Регистрация: 17.02.2007
СообщениеДобавлено: Чт Май 17, 2007 11:09 Ответить с цитатой

братишка писал(а):
...Прикинь, он, зараза, озаглавил 2 главу :
Процессы и механизмы биологической мотивации
Прикинь.
У животных и мотивация...
Спасибо, братишка.
Он мог озаглавить как угодно. Это его проблема.
Хорошо хоть ты пошире смотришь на этот вопрос.

Мне ближе причинно-следственная связь.
Последовательность стимулов и реакций.
Если найду, выложу последний аргумент. Интересно здесь цитировали одного мудреца.

Вот заваркин пришел все-таки к мотивам преступлений.
А ты знаешь, как эти мотивы высасывают из пальца?
Заваркин, я тебя к Яндексу не отправляю, зачем так?
Тем более, если ты знаешь дюжину определений, проанализируй их.

Тема мотивов, во всяком случае здесь, меня не интересует.
Это отдельный разговор.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Elsa_a
Пользователь
Сообщения: 7009
Регистрация: 20.08.2005
СообщениеДобавлено: Чт Май 17, 2007 14:41 Ответить с цитатой

"Эмпатический способ общения с другой личностью имеет несколько граней. Он подразумевает вхождение в личный мир другого и пребывание в нем, «как дома». Он включает постоянную чувствительность к меняющимся переживаниям другого — к страху, или гневу, или растроганности, или стеснению, одним словом, ко всему, что испытывает он или она. Это означает временную жизнь другой жизнью, деликатное пребывание в ней без оценивания и осуждения."

dangerouslove
и вы в это верите?
особенно с собственным ребенком?
а не будете ли вы ситуации, которую захотите разрешить со своим ребенком сами представлять как ребенок со своим родителем?
не повторите ли вы свое детство?
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Синяя Тиг-Ра
Пользователь
Сообщения: 28082
Регистрация: 20.05.2004
Откуда: из темного леса
СообщениеДобавлено: Чт Май 17, 2007 15:21 Ответить с цитатой

ребенку нужен не второй ребенок, такой же, как он
ребенку нужен родитель

истинная эмпатия бывает только на очень ранних стадиях, первое время после рождения ребенка, между матерью и ребенком

затем она как бы "растягивается" - ребенок и мать отдаляются на все большее рассотяние друг от друга. и это правильно.

что касается физического наказания - на мой взгляд, здесь есть разница между отношением к нему матери и отца. пока для меня еще неясно, в чем именно она заключается, но разница несомененно есть.
материнское - больше основано на страхе за ребенка, отцовское - в большей степени на иерархических отношениях.
надо, наверно, это тоже учитывать.

раньше считала, что физическое наказание категорически должно отсутствовать. сейчас сомневаюсь, все же больше склоняясь к прежней позиции.

ну и читаю вас. пользуясь случаем - спасибо:)
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему
Страница 10 из 11 На страницу Пред.  1, 2, 3 ... , 9, 10, 11  След.

Мир Психологии

Главная | О проекте | Баннерообмен | Реклама на сайте
Обратная связь | Копирайт | Партнерство | Баннеры

Psychology 100 Rambler's Top100

Powered by phpBB © 2001-2003 phpBB Group | Время Московское