| Автор |
Сообщение |
ВОВАНПользователь
Сообщения: 135
Регистрация: 14.06.2007
|
|
 Добавлено: Вт Янв 01, 2008 01:09 |
 |
|
| Viktor писал(а): |
| Надо в конституцию вписать рядом с правом на жизнь, неотемлемое право на смерть. |
Я "с пониманием" отношусь к тому, что общество и государство не позволяют умереть всем желающим. Но недопустимо профилактировать повторный (и не повторный) суицид путём изувечивания человека.
|
|
|
|
|
 |
ViktorПользователь
Сообщения: 3899
Регистрация: 21.07.2005
|
|
| Добавлено: Ср Янв 02, 2008 14:00 |
|
|
[quote="ВОВАН"]
| Цитата: |
Я "с пониманием" отношусь к тому, что общество и государство не позволяют умереть всем желающим. Но недопустимо профилактировать повторный (и не повторный) суицид путём изувечивания человека.
|
Да ведь собственно желающих умереть нет. Такое желание появляется когда все жизненные устремления заходят в тупик. Это горькая вынужденность, никак не выбор человека.
И абсолютно дикая, человеко-ненавистническая альтернатива,-- лишать человека всяких надежд, а затем силой заставлять жить. Это означает растереть человека по жизни, превратить в живое ничто. И какая же остервенелая тупость считать это актом гуманности и спасения жизни.
|
|
|
|
|
|
NusyaПользователь
Сообщения: 137
Регистрация: 05.11.2007
Откуда: Белоруссия
|
|
| Добавлено: Ср Янв 02, 2008 19:43 |
|
|
| Цитата: |
Насколько те или иные люди осознают важность поступать в соответствие со справедливостью.
|
С Новым годом, Viktor !
Но осознают то уже не как саму категорию, а применительно к себе любимому, конкретному субъекту. Насколько обиженный человек может судить о ситуации объективно ? Насколько другие люди, пользуясь его описанием, могут быть объективны? Так что на мой взгляд справедливость, как вышеизложенная вами категория, в реальной жизни не существует.
Это как “ Высший суд”, может и есть но уже не здесь.
| Цитата: |
Но о чем сожалеть однозначно есть.
|
Разумеется упавшая плита, обстоятельство от человека не зависящее, если только он не стоял под ней намеренно, но о чем сожалеть и главное кто это будет делать?
| Цитата: |
А что здесь собственно приятного? Да и верно ли называть промахами то, что ломает жизнь?
|
А то, что мало кто любит признавать собственные ошибки, потому что в каждом человеке сидит маленький ребенок, который усвоил с детства что если ты не виноват, то тебя и не накажут! Зачем признаваться в том, что сам разгильдяй и лентяй, если можно сказать: Ах, обстоятельства так сложились и вот он я, такой несчастный, давайте, жалейте меня скорее...
| Цитата: |
Если нам со стороны кажется, что человек сделал что то не так и это привело к тому, к чему привело
|
Но сам !!! Заметьте - сам поступил, сам сделал выбор, так о чем, простите, тогда сожалеть? Где гарантия, что поступи он по другому, результат был бы лучше?!
|
|
|
|
|
|
ViktorПользователь
Сообщения: 3899
Регистрация: 21.07.2005
|
|
| Добавлено: Чт Янв 03, 2008 13:39 |
|
|
[quote="Nusya"]
| Цитата: |
С Новым годом, Viktor !
|
С новым годом Nusya и все присутствующим! Обычно о таких вещах забываю.
| Цитата: |
Но осознают то уже не как саму категорию, а применительно к себе любимому, конкретному субъекту.
|
В том то и дело, что осознают не справедливость, но свои представления об этом. Если эти представления важности поступать в соответствие со справедливостью не предполагают, то о какой справедливости можно вести речь?
| Цитата: |
Насколько обиженный человек может судить о ситуации объективно ?
|
А разве не обиженный может судить более объективно? Давайте попробуем разобраться более детально. Будучи подвержен обиде, человек испытывает эмоциональный пресс, озлобление, испуг, растерянность... Все это с одной стороны мешает замечать все причины, судить объективно. Однако с другой наоборот, именно это и побуждает к справедливости. Ведь надо воздать за нанесенную обиду. Не просто так.
А если человек не обижен и никаких таких эмоций не испытывает, соответственно и нужды воздавать не испытывает. На кой ему тогда справедливость? И откуда возмется объективность?
| Цитата: |
Насколько другие люди, пользуясь его описанием, могут быть объективны?
|
На мой взгляд здесь все зависит от тех людей. Насколько они окажутся сострадательными и желающими справедливости.
| Цитата: |
Так что на мой взгляд справедливость, как вышеизложенная вами категория, в реальной жизни не существует.
|
Что такое реальная жизнь? Узурпаторы захватили власть. Всех недовольных заперли за проволоку. Используя насилие получают все, чего взбредет за счет других. Другим остается выбирать только то, что им оставили. Такую вот устроили реальную жизнь. Что это означает? Что справедливости в реале не существует? Или что те ублюдки в реале попирают справедливость?
| Цитата: |
Это как “ Высший суд”, может и есть но уже не здесь.
|
То есть получается так, здесь греши напрополую все равно другого здесь нет. А там будет суд. Мне видится скверное представление заядлых грешников о суде.
| Цитата: |
Разумеется упавшая плита, обстоятельство от человека не зависящее, если только он не стоял под ней намеренно, но о чем сожалеть и главное кто это будет делать?
|
Есть и кому и о чем. Прежде всего самому потерпевшему. Поясню... Существует представление о любом явление как ограниченном во времени. То есть вот оно было, имело место, а вот его уже нет. Раз уже нет, значит нет и говорить не о чем. Это тяжкое заблуждение. Дело в том, что понятие «есть» имеет еще и безвременное, то есть не ограниченное временем значение. «Уже нет» совсем не то же, что «нет». Нет того, чего и не было никогда, о чем и говорить не о чем. Все остальное есть. Есть все то, что было хоть однажды. И если мы говорим о сожаление человека о собственной гибели, то должны иметь в виду именно его сожаление об этом, как если бы он был живой.
| Цитата: |
А то, что мало кто любит признавать собственные ошибки,
|
Ошибки или вина? Если только ошибка то вины человека в том никак быть не может. И что ему тогда признавать?
| Цитата: |
потому что в каждом человеке сидит маленький ребенок, который усвоил с детства что если ты не виноват, то тебя и не накажут!
|
О если б сидело только это! Если б каждый знал, что виновного наказывают и потому не старался делать зло.
| Цитата: |
Зачем признаваться в том, что сам разгильдяй и лентяй, если можно сказать: Ах, обстоятельства так сложились и вот он я, такой несчастный, давайте, жалейте меня скорее...
|
Вы находите, что разгильдяйство и лентяйство заводят человека в трагический тупик? Давайте разберем это на примерах. Приведите примеры когда оные качества приводят к трагедии и когда такой тяжко потерпевший разгильдяй наровит винить в том обстоятельства.
| Цитата: |
Но сам !!! Заметьте - сам поступил, сам сделал выбор,
|
Нет, не сам. Был принужден и еще как. Просто не все видно снаружи. А *** внутрь людям, к сожалению не свойственно.
| Цитата: |
так о чем, простите, тогда сожалеть? Где гарантия, что поступи он по другому, результат был бы лучше?!
|
Сожалеть следует о любом человеческом несчастье. А по другому он никак не мог поступить. Если б мог, он не был бы невольник. Если б он не был невольник то поступил так, как сам нашел бы нужным. Каков бы не был результат, ему тогда оставалось бы спросить лишь с себя.
|
|
|
|
|
|
NusyaПользователь
Сообщения: 137
Регистрация: 05.11.2007
Откуда: Белоруссия
|
|
| Добавлено: Пт Янв 04, 2008 15:03 |
|
|
| Цитата: |
Будучи подвержен обиде, человек испытывает эмоциональный пресс, озлобление, испуг, растерянность... Все это с одной стороны мешает замечать все причины, судить объективно. Однако с другой наоборот, именно это и побуждает к справедливости. Ведь надо воздать за нанесенную обиду
|
Побуждает к мести, а не к справедливости. Воздать ! Око за око ! А когда ваш ум, глушит шквал эмоций, наскольно реально что вы не возьмете два ока за одно?! Вот я за себя не поручусь, что в состоянии боли и стресса смогу взвешенно рассуждать о справедливости. И думаю что не только я…
| Цитата: |
Насколько они окажутся сострадательными
|
Сострадание это хорошо, но оно меняет ваше отношение в пользу пострадавшей стороны и вы уже становитесь человеком пристрастным
| Цитата: |
То есть получается так, здесь греши напрополую все равно другого здесь нет
|
Ну зачем же сразу уж греши. Просто принимай то что есть. И что есть грех ?
Грех ли убийство, если оно акт возмездия? Того самого, из справедливости…Грех ли воровство, если оно от безвыходности?
| Цитата: |
если мы говорим о сожаление человека о собственной гибели, то должны иметь в виду именно его сожаление об этом, как если бы он был живой.
|
Не вижу повода для сожалений. А вдруг та самая плита избавила его от мучительной смерти от какой-нибудь тяжелой болезни? В таком случае эта плита - благо.
Ошибка, но не каждый способен признавать собственные ошибки.
| Цитата: |
Вы находите, что разгильдяйство и лентяйство заводят человека в трагический тупик? Давайте разберем это на примерах. Приведите примеры когда оные качества приводят к трагедии и когда такой тяжко потерпевший разгильдяй наровит винить в том обстоятельства.
|
Разумеется нахожу. Существует море примеров на бытовом уровне. И не соглашаясь с тем, что человек сам делает выбор в жизни, вы сводите роль человека до роли куклы, которой управляет кукловод. В корне не согласна, не бывает однозначных ситуаций, у любой ситуации всегда есть несколько выходов и выбор делает человек сам и только сам.
|
|
|
|
|
|
ВОВАНПользователь
Сообщения: 135
Регистрация: 14.06.2007
|
|
| Добавлено: Сб Янв 05, 2008 00:17 |
|
|
| Viktor писал(а): |
| . . .И абсолютно дикая, человеко-ненавистническая альтернатива,-- лишать человека всяких надежд, а затем силой заставлять жить. Это означает растереть человека по жизни, превратить в живое ничто. И какая же остервенелая тупость считать это актом гуманности и спасения жизни. |
И отдельным людям, и обществу, и государству -- очень психофизиологически и культурологически сложно не предпринимать никаких мер для предотвращения самоубийства. Насильственное предотвращение самоубийств -- это не только от тупости.
А вот типа "лечить" таким образом, чтобы на самоубийство сил не было -- это, конечно, только тупость.
|
|
|
|
|
|
SN2012frПользователь
Сообщения: 6553
Регистрация: 22.10.2005
Откуда: Планета Земля
|
|
| Добавлено: Сб Янв 05, 2008 15:38 |
|
|
| Цитата: |
....Насильственное предотвращение самоубийств -- это не только от тупости.
|
Насильственное предотвращение самоубийств? Чушь. Не видел такого.
Самоубийцы просто не понимают, как сильно они влияют на мир. Если бы понимали это, не стали бы самоубийцами. Большинство самоубийц идут на это не имея четкой мотивации, не осознавая до конца последствия для них самих и окружающих их шага.
Склонность к суициду надо проработать так, чтобы вырвать с корнем любые предпосылки, неправильную оценку себя и окружающего мира. Каким образом это делать - привилегия психологов, психотерапевтов и психиатров.
Последний раз редактировалось: SN2012fr (Сб Янв 05, 2008 19:06), всего редактировалось 1 раз
|
|
|
|
|
|
ВОВАНПользователь
Сообщения: 135
Регистрация: 14.06.2007
|
|
| Добавлено: Сб Янв 05, 2008 17:19 |
|
|
| Андрэ писал(а): |
| . . .Склонность к суициду надо проработать так, чтобы вырвать с корнем любые предпосылки, неправильную оценку себя и окружающего мира. Каким образом это делать - привилегия психологов, психотерапевтов и психиатров. |
"Специалист", приводящий человека в такое состояние, в котором у упомянутого человека просто нет сил на суицид -- это обычный уголовный преступник. Даже исходя из нынешнего УК РФ.
Кроме того, недовольство человека последствиями "лечения", предпринимаемого упомянутыми "специалистами", часто является причиной суицида.
В общем, деятельность таких "специалистов" -- это обычная уголовщина. И очень желательно создать прецедент "посадки" за это.
|
|
|
|
|
|
AlinkaПользователь
Сообщения: 6873
Регистрация: 28.05.2005
|
|
| Добавлено: Сб Янв 05, 2008 19:13 |
|
|
| Андрэ писал(а): |
Самоубийцы просто не понимают, как сильно они влияют на мир. Если бы понимали это, не стали бы самоубийцами. Большинство самоубийц идут на это не имея четкой мотивации, не осознавая до конца последствия для них самих и окружающих их шага.
|
Согласна.
| Цитата: |
| Склонность к суициду надо проработать так, чтобы вырвать с корнем любые предпосылки, неправильную оценку себя и окружающего мира. |
И здесь.
| Цитата: |
| Каким образом это делать - привилегия психологов, психотерапевтов и психиатров. |
А вот здесь нет.
|
|
|
|
|
|
ViktorПользователь
Сообщения: 3899
Регистрация: 21.07.2005
|
|
| Добавлено: Сб Янв 05, 2008 19:44 |
|
|
[quote="Nusya"]
| Цитата: |
Побуждает к мести, а не к справедливости. Воздать ! Око за око ! А когда ваш ум, глушит шквал эмоций, наскольно реально что вы не возьмете два ока за одно?! Вот я за себя не поручусь, что в состоянии боли и стресса смогу взвешенно рассуждать о справедливости. И думаю что не только я…
|
А чем не нравиться месть? Воздаяние в меру вины. Не в какую другую меру. Сверх меры это уже несправедливость и уже не месть, а расправа. Собственно чем занимается правосудие? Чем оно должно заниматься? Именно этим, осуществлением мести. Иначе зачем оно вообще нужно?
Просто так ум не будет глушить шквал эмоций. А если вас саданули так, что душа горит воздать, то не ваш выбор что бы не перегнуть палку. Да этого нельзя делать, да это уже несправедливость. Но кто виноват в этом, кого довели до белого каления или кто довел?
Два ока за одно брать нельзя. Даже доведенному до крайнего отчаяния. Но представте отморозка, который берет и одно и два без всякой обиды и без всякого шквала эмоций. Кто же хуже?
| Цитата: |
Сострадание это хорошо, но оно меняет ваше отношение в пользу пострадавшей стороны и вы уже становитесь человеком пристрастным
|
Как Вы думаете безсострадательный, кому начхать на все стороны будет более беспристастным?
А сострадание между тем всегда направлено к пострадавшей стороне. Кто бы не пострадал, с любой стороны. Тому, кто не пострадал, но причинил страдание другому сострадать не в чем. Так чем суждение сострадательного более пристрастно?
| Цитата: |
Ну зачем же сразу уж греши. Просто принимай то что есть. И что есть грех ?
Грех ли убийство, если оно акт возмездия? Того самого, из справедливости…Грех ли воровство, если оно от безвыходности?
|
Ну в моем понимание грех и преступление аналогичные понятия. А в основе преступления обязательно присутствует вина. Не виновный не может считаться преступником. Если мы говорим о действие, убил, своровал... мы еще на вину не указываем. Ибо по разным причинам можно и убивать и воровать. Все что совершается из справедливости(уточним смысл,--то что справедливо) не имеет вины и следовательно не грех и не преступление. Но если кто то считает, что поступает справедливо то это еще не означает справедливости. Справедливость определяется с учетом суждений обеих сторон.
| Цитата: |
Не вижу повода для сожалений. А вдруг та самая плита избавила его от мучительной смерти от какой-нибудь тяжелой болезни? В таком случае эта плита - благо.
|
А вдруг она не от чего такого не избавила? А может он и не хотел таким образом от чего либо избавлятся?
| Цитата: |
Ошибка, но не каждый способен признавать собственные ошибки.
|
Ошибки это то, от чего страдает сам человек. Что для него было не желательно. Ясно, что никто ошибаться не хочет. Посколько никто не желает себе плохого. Стало быть это происходит против воли человека. И потому ему не в чем здесь признаваться.
|
|
|
|
|
|
НедопонимаюПользователь
Сообщения: 1304
Регистрация: 01.04.2007
|
|
| Добавлено: Сб Янв 05, 2008 19:46 |
|
|
| Цитата: |
Самоубийцы просто не понимают, как сильно они влияют на мир. Если бы понимали это, не стали бы самоубийцами. Большинство самоубийц идут на это не имея четкой мотивации, не осознавая до конца последствия для них самих и окружающих их шага.
|
Я думаю люди совершающие суицид имеют достаточно чёткую мотивацию к этому и последствия для них если и не осознаваемы до конца (что в общем то можно сказать про любое человеческое деяние), то по крайней мере желанны.
|
|
|
|
|
|
ViktorПользователь
Сообщения: 3899
Регистрация: 21.07.2005
|
|
| Добавлено: Сб Янв 05, 2008 19:49 |
|
|
[quote="Nusya"]
| Цитата: |
Разумеется нахожу. Существует море примеров на бытовом уровне. И не соглашаясь с тем, что человек сам делает выбор в жизни, вы сводите роль человека до роли куклы, которой управляет кукловод. В корне не согласна, не бывает однозначных ситуаций, у любой ситуации всегда есть несколько выходов и выбор делает человек сам и только сам.
|
Я предлагал привести примеры. Вы не стали этого делать. Тогда я сам приведу примеры:
Какой выбор был у той старушки оказавшейся во власти отмороженных спасателей, об этом в рассказе здесь: http://shop.psy.net.ru/talk/viewtopic.php?t=20305&postdays=0&postorder=asc&start=1325 Читайте последний пост на странице.
|
|
|
|
|
|
ViktorПользователь
Сообщения: 3899
Регистрация: 21.07.2005
|
|
| Добавлено: Сб Янв 05, 2008 20:02 |
|
|
| ВОВАН писал(а): |
И отдельным людям, и обществу, и государству -- очень психофизиологически и культурологически сложно не предпринимать никаких мер для предотвращения самоубийства. Насильственное предотвращение самоубийств -- это не только от тупости.
А вот типа "лечить" таким образом, чтобы на самоубийство сил не было -- это, конечно, только тупость.
|
Но ведь такое "лечение" и побуждает к суициду. По сути оно само есть убийство. Убийство изощренное, растянутое во времени. Я представляю себе человека, желающего предотвратить самоубийство из самых что не на есть человеколюбивых побуждений. Как он отнесется к тому обстоятельству, что человек пытается уйти из жизни, спасаясь от неимоверного кошмара в который его жизнь превращена. Ему страшно допустить уход человека, но не менее страшно способствовать продолжению кошмара. Как бы такой человек в подобной ситуации поступил? Одно для меня ясно, он не стал бы игнорировать волю человека.
|
|
|
|
|
|
ViktorПользователь
Сообщения: 3899
Регистрация: 21.07.2005
|
|
| Добавлено: Сб Янв 05, 2008 20:24 |
|
|
[quote="Андрэ"]
| Цитата: |
Самоубийцы просто не понимают, как сильно они влияют на мир. Если бы понимали это, не стали бы самоубийцами. Большинство самоубийц идут на это не имея четкой мотивации, не осознавая до конца последствия для них самих и окружающих их шага.
|
Странно как Вы не обнаруживаете такую мотивацию, что у людей уже отобрали жизнь. Они не хотят жить без отобранного, без себя.
| Цитата: |
Склонность к суициду надо проработать так, чтобы вырвать с корнем любые предпосылки, неправильную оценку себя и окружающего мира.
|
И что же Вы предлагаете вырывать с корнем? Вы знаете что их оценка мира и себя менее правильная нежели ваша или кого угодно и скольких угодно? Вы берете на себя смелость определять какая оценка более правильная? А что Вы знаете о тех суецидо устремленных, Вы знаете что подтолкнуло их к тому? Говорите, «если б они, если б знали», а что о них знаете Вы?
| Цитата: |
Каким образом это делать - привилегия психологов, психотерапевтов и психиатров.
|
Вот уж упаси бог, чем проще решение, тем страшнее. Вы чем озабочены, участью лишенных желания жить людей или беспокойством которое они доставляют обществу? Если последние то в чем проблема, надо просто дать им умереть. И проблема беспокойства сама собой исчезнет. Но если Вас беспокоит участь самих несчастных то как приходит в голову превратить их жизнь в сущий ад и увероваться что спасли их от худшего?
|
|
|
|
|
|
ВОВАНПользователь
Сообщения: 135
Регистрация: 14.06.2007
|
|
| Добавлено: Вс Янв 06, 2008 01:17 |
|
|
| Viktor писал(а): |
| Но ведь такое "лечение" и побуждает к суициду. По сути оно само есть убийство. Убийство изощренное, растянутое во времени. Я представляю себе человека, желающего предотвратить самоубийство из самых что не на есть человеколюбивых побуждений. Как он отнесется к тому обстоятельству, что человек пытается уйти из жизни, спасаясь от неимоверного кошмара в который его жизнь превращена. Ему страшно допустить уход человека, но не менее страшно способствовать продолжению кошмара. Как бы такой человек в подобной ситуации поступил? Одно для меня ясно, он не стал бы игнорировать волю человека. |
Viktor, о недопустимости "лечения" суицидников я писал -- в частности, здесь: http://psychology.net.ru/talk/viewtopic.php?p=666798#666798 . Но к насильственному предотвращению (без "лечения"!) суицида я отношусь не так однозначно. Мне известны люди, которые довольны тем, что их суициды (вполне добросовестные) были предотвращены.
|
|
|
|
|
|
ВОВАНПользователь
Сообщения: 135
Регистрация: 14.06.2007
|
|
| Добавлено: Вс Янв 06, 2008 01:39 |
|
|
| Viktor писал(а): |
| А сострадание между тем всегда направлено к пострадавшей стороне. |
Viktor, Вы ошибаетесь. Мерзавцу весьма часто сочувствуют именно в связи с тем, что ему не удалась мерзость. Писательница Катерли очень хорошо описала (в своем художественном, но со знанем жизни созданном, произведении), как судьиха и две заседательницы сочувствуют лжесвидетельнице, которая считала себя обязанной врать угодным ментам образом, но завралась.
Судьиха и заседательница сочувствуют ей не просто, как попавшему в тяжёлое положение человеку (такое сочувствие может быть и у нежелающего, чтобы мерзость удалась), а, как человеку, который хотел поступить так, как и должен (морально) поступать "советский человек". Т. е. сочувствующие хотели бы, чтобы этой суке удалось лжесвидетельство. Они сочувствуют этой суке, как человеку, который делал, как должно, но пострадал.
|
|
|
|
|
|
ViktorПользователь
Сообщения: 3899
Регистрация: 21.07.2005
|
|
| Добавлено: Вс Янв 06, 2008 11:40 |
|
|
| ВОВАН писал(а): |
Viktor, о недопустимости "лечения" суицидников я писал -- в частности, здесь: http://psychology.net.ru/talk/viewtopic.php?p=666798#666798 . Но к насильственному предотвращению (без "лечения"!) суицида я отношусь не так однозначно. Мне известны люди, которые довольны тем, что их суициды (вполне добросовестные) были предотвращены.
|
Да что говорить, здесь проблема сложная. Подтолкнуть на такое могут разные обстоятельства. Может быть и момент всплеска эмоций, а потом ведь возврата нет. Потому нельзя подходить однозначно ко всем случаям. Но надо просто принять во внимание причинность, что человек не просто так рвется из жизни. И в любом случае его важно понять, проникнуться его положением. А самое скверное игнорировать его положение, его переживания. При таком подходе неизбежно будет действие против человека. Стало быть еще более ухудшающие ситуацию. Именно такой подход психиатрический. Тем он и плох.
|
|
|
|
|
|
ViktorПользователь
Сообщения: 3899
Регистрация: 21.07.2005
|
|
| Добавлено: Вс Янв 06, 2008 11:52 |
|
|
| ВОВАН писал(а): |
Viktor, Вы ошибаетесь. Мерзавцу весьма часто сочувствуют именно в связи с тем, что ему не удалась мерзость. Писательница Катерли очень хорошо описала (в своем художественном, но со знанем жизни созданном, произведении), как судьиха и две заседательницы сочувствуют лжесвидетельнице, которая считала себя обязанной врать угодным ментам образом, но завралась.
Судьиха и заседательница сочувствуют ей не просто, как попавшему в тяжёлое положение человеку (такое сочувствие может быть и у нежелающего, чтобы мерзость удалась), а, как человеку, который хотел поступить так, как и должен (морально) поступать "советский человек". Т. е. сочувствующие хотели бы, чтобы этой суке удалось лжесвидетельство. Они сочувствуют этой суке, как человеку, который делал, как должно, но пострадал.
|
Однако правильно ли побуждения этих сострадательниц назвать состраданием? В чем собственно сострадать той лжесвидетельнице? Что попала в трудное положение, завралась и выкрутится не может? Так ли она сама страдает из за этого? Ведь знает, что на бесчестное дело идет. И с какими побуждениями? Кому то желая помочь, страдая за кого то? Да бывает так, что страдает человек за подонка, посколько тот дорог, свой. Однако такое сострадание неизбежно оборачивается безжалостью к жертвам негодяев. И вот тогда возникает вопрос,--если к человеку достойному сострадания оное полностю отсутствует, то чего стоит сострадание к виновным?
|
|
|
|
|
|
СабираПользователь
Сообщения: 3317
Регистрация: 05.03.2006
Откуда: Санкт-Петербург
|
|
| Добавлено: Вс Янв 06, 2008 14:09 |
|
|
| Цитата: |
Ошибки это то, от чего страдает сам человек. Что для него было не желательно. Ясно, что никто ошибаться не хочет. Посколько никто не желает себе плохого. Стало быть это происходит против воли человека. И потому ему не в чем здесь признаваться.
|
С этим внутри жить крайне мучительно  Так оправдывая себя в своих промахах, отвергая тем самым извлечение необходимых жизненных уроков, вы наносите себе больший урон, нежели кто-либо другой злонамеренно мог бы вам нанести 
Но никто кроме вас не сможет ничего изменить....в 111-й раз....и как всегда в пустоту сказала она....
|
|
|
|
|
|
братишкаПользователь
Сообщения: 10338
Регистрация: 18.04.2007
Откуда: из подвала
|
|
| Добавлено: Вс Янв 06, 2008 17:44 |
|
|
| Цитата: |
Но никто кроме вас не сможет ничего изменить....в 111-й раз....и как всегда в пустоту сказала она....
|
Интересно, в 1111 раз тоже констатировать пустоту будешь? 
|
|
|
|
|
|
СабираПользователь
Сообщения: 3317
Регистрация: 05.03.2006
Откуда: Санкт-Петербург
|
|
| Добавлено: Вс Янв 06, 2008 20:58 |
|
|
| Цитата: |
Интересно, в 1111 раз тоже констатировать пустоту будешь?
|
Я тоже неадекватна!!!!! Имею право!!!!
Атстань пратиффный!!!  
|
|
|
|
|
|
ViktorПользователь
Сообщения: 3899
Регистрация: 21.07.2005
|
|
| Добавлено: Пн Янв 07, 2008 14:40 |
|
|
[quote="Сабира"]
| Цитата: |
С этим внутри жить крайне мучительно
|
Сабира, Вы ведь не можете больше меня знать насколько мне мучительно жить с этим внутри. И логично предположить, что посколько я тем не менее настолько этой тяжести предаюсь то наверно есть для этого причины, которых Вы возможно не знаете.
| Цитата: |
Так оправдывая себя в своих промахах,
|
Я котегорически протестую против употребления слова «оправдание» по отношению к промахам, ошибкам, невезению, недостижению...Чего, чего, но оправдывать здесь нечего. И это разумеется не только по отношению ко мне, к любому.
| Цитата: |
отвергая тем самым извлечение необходимых жизненных уроков, вы наносите себе больший урон, нежели кто-либо другой злонамеренно мог бы вам нанести
|
Жизненные уроки... Да ведь разные могут быть уроки. Разному могут учить. Могут учить и отказу от нравственных критериев, от всего, что дорого тебе, от самоценности, предать все и вся ради того, что бы не нанести себе еще больший урон. Альтернатива тяжкая. Выбора не густо.
|
|
|
|
|
|
SN2012frПользователь
Сообщения: 6553
Регистрация: 22.10.2005
Откуда: Планета Земля
|
|
| Добавлено: Пн Янв 07, 2008 15:10 |
|
|
| Viktor писал(а): |
| Андрэ писал(а): |
Самоубийцы просто не понимают, как сильно они влияют на мир. Если бы понимали это, не стали бы самоубийцами. Большинство самоубийц идут на это не имея четкой мотивации, не осознавая до конца последствия для них самих и окружающих их шага.
|
Странно как Вы не обнаруживаете такую мотивацию, что у людей уже отобрали жизнь. Они не хотят жить без отобранного, без себя.
|
Viktor, уверяю Вас, не отобрали жизнь, а кажется, что отобрали жизнь. А такие вот "завихи" бывают от незнания истинного положения человека. Предаваться унынию - легче всего, это снимает с человека ответственность и избавляет его от необходимости думать о своём развитии. Чувствуете разлад внутри, что что-то разрушилось - найди замену! Никто не запрещает искать, а искать есть что.
| Цитата: |
| Цитата: |
Склонность к суициду надо проработать так, чтобы вырвать с корнем любые предпосылки, неправильную оценку себя и окружающего мира.
|
И что же Вы предлагаете вырывать с корнем? Вы знаете что их оценка мира и себя менее правильная нежели ваша или кого угодно и скольких угодно? Вы берете на себя смелость определять какая оценка более правильная? А что Вы знаете о тех суецидо устремленных, Вы знаете что подтолкнуло их к тому? Говорите, «если б они, если б знали», а что о них знаете Вы?
|
Я знаю об этом так много, что Вы не подозреваете, потому что в своё время я осознанно предпринял действие, ведущее к моей смерти, но по счастливой случайности остался жив. Также я узнавал о смерти как можно больше, я узнал о причинах самоубийств, о мотивациях, о первопричинах для того, чтобы разобраться, почему я хочу уйти из жизни и что можно предпринять, чтобы предотвратить это. Это очень помогло мне. Если бы не Интернет как способ лёгкого доступа к информации, меня бы уже не существовало. Интернет дал мне верные знания, отсутствие которых заставляло меня стремиться к смерти. Если Вы действительно желаете узнать об этом всём побольше, поиск в Сети (на сайтах Министерства Внутренних Дел, Криминалистики и других подобных) даст очень много РЕАЛЬНОЙ ОБЪЕКТИВНОЙ информации.
| Цитата: |
| Цитата: |
Каким образом это делать - привилегия психологов, психотерапевтов и психиатров.
|
Вот уж упаси бог, чем проще решение, тем страшнее. Вы чем озабочены, участью лишенных желания жить людей или беспокойством которое они доставляют обществу? Если последние то в чем проблема, надо просто дать им умереть.
|
Не фантазируйте. Я не озабочен ничем. Проблему самоубийств надо решать именно психологической помощью. Почему я сказал, что это привилегия психологов, психотерапевтов и психиатров - потому что только они смогут реально помочь потенциальному самоубийце. Ближайшее окружение, друзья, родственники также должны обращать внимание на подозрительное поведение человека, но у непрофессионалов слишком мало знаний, чтобы помочь. Они-то и должны обращаться к профессионалам вместе с теми, кто вызывает подозрение и уж конечно не быть безучастными.
| Цитата: |
| И проблема беспокойства сама собой исчезнет. Но если Вас беспокоит участь самих несчастных то как приходит в голову превратить их жизнь в сущий ад и увероваться что спасли их от худшего? |
Психологическая помощь раскрывает человеку глаза на истинное положение вещей, на истинные ценности, о которых человек или забыл или не знал, даёт ему мотивацию к жизни, возвращает ему радость жизни и желание достигать многого. Помогает начать ценить жизнь как неповторимый путь, помогает человеку любить себя как уникальную личность. Почитайте в Интернете о мотивациях к самоубийству, и Вы не будете больше делать такие жалостливо-бредовые предположения. Жалости нельзя ни в коем случае проявлять, и от меня Вы её не дождётесь тем более. Вы - уникален, в Вас есть достоинства, которых нет у других, Вы умеете то, что другие не умеют, Вы отвечаете за свою жизнь и сильно влияете на мир, особенно на тех, кто рядом с вами (ближайшее окружение), и оправдания Вашему возможному предательству всех названных людей невозможно будет найти. К тому же Вы - вечная сущность, у которой нет настоящего конца, а смерть по Вашему хотению (не воле!) всего лишь начнёт снова Вашу жизнь уже в другом теле, в худших, чем до этого, условиях.
|
|
|
|
|
|
SN2012frПользователь
Сообщения: 6553
Регистрация: 22.10.2005
Откуда: Планета Земля
|
|
| Добавлено: Пн Янв 07, 2008 15:14 |
|
|
|
Настоящую любовь к жизни может дать только правильная морально-ценностная ориентация, ориентация на совершенствование себя, это даёт желание достигать лучшего, делать только то, что делает Вас и окружающих совершеннее, лучше. Понимание происходящего - сильный помощник. Когда человек не знает, что происходит на самом деле, он начинает строить иллюзии и бредовые предположения, а это скатывает его назад в развитии, потому что нехотя человек скатыванием отрицательно влияет на окружающих, а значит он самый настоящий предатель.
|
|
|
|
|
|
SN2012frПользователь
Сообщения: 6553
Регистрация: 22.10.2005
Откуда: Планета Земля
|
|
| Добавлено: Пн Янв 07, 2008 15:17 |
|
|
|
Знание того, что человек вечен, устраняет у него страх за будущее, страх смерти, тревожность и беспокойство. Если жизни нет конца, незачем бояться чего-либо и можно спокойно чётко делать то, что даст тебе развитие, ведь тебя никто не ограничивает по времени, и всё нужно делать не спеша, качественно, но ни в коем случае не на скорую руку. А большинство людей именно так и живут - спешат неизвестно куда и зачем, теряя многое.
|
|
|
|
|
|
|
|
