Автор |
Сообщение |
Флудилище ПоганоеПользователь
Сообщения: 190 Регистрация: 01.12.2003 Откуда: деревня Грязь
|
|
Добавлено: Пт Янв 09, 2004 01:22 |
|
|
А кто сотворил самость, желающую найти опору в себе самом?
Бог, по христианским представлениям, всемогущ и всеведущ. Создавая дьявола он не мог не знать о его будущем выборе. Иначе он не был бы всеведующим. Зачем же он тогда его создавал? Зачем бог вообще создал грешников? Ведь он мог создать только те души, которые сделают выбор в пользу добра.
И еще. Я не могу понять каким образом христиане совмещают в своих представлениях свободу воли и божее всеведение. Ведь если бог знает как поступит тот или иной человек, то значит, что поступить иначе человек уже не может. Где же тут свободная воля?
|
|
|
|
|
|
Искательница истиныПользователь
Сообщения: 1658 Регистрация: 26.09.2003 Откуда: Киев
|
|
Добавлено: Пт Янв 09, 2004 17:22 |
|
|
Цитата: |
Дьявол - типичное порождение самости, желающей найти опору в себе самом.
|
Да-да, грех гордыни и т.п. А чем же, по-вашему, самость плоха? Не является ли это одним из этапов развития, самопознания?
И еще вопросик - а почему христиане чуть что - говорят, мол, это бес виноват?Ведь действительно, где здесь свобода воли, если, делая зло, мы оправдываем это дьявольскими кознями, а делая добро - Божьей волей?
И еще - почему женщину принято считать дьвольским созданием? Ведь она как раз и не стремится к самости.
|
|
|
|
|
|
DOCTORПользователь
Сообщения: 5391 Регистрация: 23.09.2002 Откуда: Москва
|
|
Добавлено: Сб Янв 10, 2004 01:19 |
|
|
Флуд: согласен с твоей постановкой вопроса про Падшего Ангела. И продолжить можно - как Господь попустил тому, что Ева поддалась на уговоры стрескать запретный плод с дерева познания Добра и Зла?
Прикольная ассоциация возникла:
прикинь, будто ты разрабатываешь компьютерную игру. Разве пришло бы тебе в голову замутить всю игру так, чтобы играющий никогда не ошибался??? Кому интересна игра, где всякое действие - Правильно???
А ежли серьёзно - один священник на всякие такие мои вопросы отвечает:
Зря ты, Лёш, недооцениваешь христианский тезис о неисповедимости путей Господних... Нет у нас, Лёш, ни понятийного аппарата, ни достаточного объёма инфы, чтобы париться всерьёз на эти темы...
Более того: деже ЕСЛИ Б мы постигли мотвацию Творца, это нам никак не помогло бы в НАШИХ жизнях!
Типа, когда сдаёшь экзамен по истории психологии, тебе ничем не поможет знание о том, почему этот препод ваще занялся психологией... И почему он после психфака пошёл не в практику, а в преподавание... И ваще, чего он хочет по жизни...
Тебе достался конкретный билет... Отвечай, ***...
Во, ухх - щас мой Вася подошёл к монитору и говорит - неврубон ты, Лёш! Многим студенткам важно - любит он длинноногих блондинок или полногрудых брюнеток!
А студентам - например, болеет ли он за Спартак... И какие парфюмы или идиомы-фразеологизмы или брЭнды свитеров и джинсов он уважает, а какие говном считает...
Дык, я этому моему Васе смело отвечаю:
Знать мотивацию препода важно тем, кто к экзамену не готов и хочет препода наебать!
Иметь пятёрку по истории психологии, не зная истории психологии...
Думать, что богоугодно живёшь - не потому, что Заветы исполняешь, а потому что Его мотивацию просёк...
Как раньше говорили о классной жизни наёбщика - схватил бога за яйца...
препода наебать - можно
Господа (ежли Он, Всемогущий и Всесведущий есть) - вряд ли...
Так стоит ли париться о том, Зачем Он устроил всё так, как Он устроил...?
|
|
|
|
|
|
Флудилище ПоганоеПользователь
Сообщения: 190 Регистрация: 01.12.2003 Откуда: деревня Грязь
|
|
Добавлено: Сб Янв 10, 2004 03:24 |
|
|
DOCTOR:
Все верно конечно, но... никто до сих пор не доказал, что христианская религия хоть каким-то образом истинна. Логика в ней тоже сильно хромает. Исторический опыт и статистика не подтверждает его благотворного влияния. В общем, никаких оснований быть христианином у меня нет. А если по принципу ВЕРУЮ, ИБО НЕЛЕПО, то в мире существует огромное количество и более нелепых верований. Чем хуже какое-нибудь змеепоклонничество или культ Вуду? В общем, пусть каждый верит во что хочет, а я буду лучше по-прежнему прибывать во тьме невежества и безверия. Увы, трансцендентного понять мне не дано, верхняя чакра не раскрыта....
|
|
|
|
|
|
калянПользователь
Сообщения: 695 Регистрация: 04.01.2004
|
|
Добавлено: Сб Янв 10, 2004 10:41 |
|
|
Жил когда-то богатый волшебник, у которого было много овец. Волшебник был очень жаден и не хотел нанимать пастухов, не желал строить изгородь вокруг пастбища, где паслись его овцы. Из-за этого овцы часто забредали в лес, падали в пропасть и т. д. Самое же главное — они убегали от него, так как знали, что волшебнику нужны мясо и шкуры.
И вот, наконец, волшебник отыскал средство. Он загипнотизировал овец и, во-первых, внушил им, что они бессмертны, что, сдирая с них шкуры, им не причиняют вреда, а наоборот, такая операция будет им приятной и даже полезной. Во-вторых, он внушил им, что сам он, волшебник, — их добрый хозяин, который так сильно любит своё стадо, что готов сделать для него всё, что угодно. В-третьих, он внушил им, что если с ними вообще что-нибудь случится, то это произойдёт не сразу, во всяком случае, не в один день, а поэтому им не стоит об этом думать. Наконец, волшебник внушил овцам, что они совсем не овцы, что одни из них — львы, другие — орлы, третьи — люди, четвёртые — волшебники.
И после этого все его заботы и беспокойства закончились: овцы никуда больше не убегали, а спокойно ждали того часа, когда волшебнику потребуются их мясо и шкуры.
Притча.
|
|
|
|
|
|
калянПользователь
Сообщения: 695 Регистрация: 04.01.2004
|
|
Добавлено: Сб Янв 10, 2004 10:49 |
|
|
Филолог и дервиш
Как-то идущий по дороге тёмной ночью дервиш услыхал крик о помощи, доносившийся со дна заброшенного сухого колодца.
— Эй, что случилось? — закричал дервиш, заглянув в колодец.
— Я филолог, — ответил голос, — не найдя в темноте дороги, к несчастью, я провалился в эту глубокую яму и теперь никак не могу отсюда выбраться.
— Держись, друг, дай мне только раздобыть лестницу и верёвку, — ответил дервиш.
— Постойте минуточку, — закричал филолог, — вы неграмотно выражаетесь, к тому же ваше произношение никуда не годится. Очень прошу вас исправить их.
— Если это важнее их смысла, вам будет лучше побыть там, где вы сейчас находитесь, пока я не выучусь правильно говорить, -— ответил дервиш и пошёл своей дорогой.
Ишо одна притча..
|
|
|
|
|
|
калянПользователь
Сообщения: 695 Регистрация: 04.01.2004
|
|
Добавлено: Сб Янв 10, 2004 11:01 |
|
|
Бог одинок
Одному искателю Истины приснилось однажды, что он попал в рай. Он увидел там толпы людей. Поинтересовавшись, что происходит, он узнал, что сегодня День Рождения Бога. Искатель благодарил свою судьбу: наконец-то его жажда лицезреть Бога будет удовлетворена!
Он встал на краю дороги вместе с остальными людьми в ожидании. Показалась пышная процессия. Впереди ехала важная персона на красивом коне. За ним следовала многочисленная свита из тысяч последователей. Искатель шепотом спросил своего соседа:
- Это Бог?
— О нет! — ответил человек. — Это Кришна.
Не успела пройти первая процессия, как показалась следующая.
— Это Бог? — вновь спросил искатель.
- Нет, это Мохаммад и его окружение, — был ответ. Процессии шли одна за другой нескончаемой чередой: Будды, Христа и многих других великих пророков.
— Когда же придет Бог? — удивлялся искатель Истины.
Толпа заметно поредела. Уже не звучали фанфары. Искатель устал.
Наконец, на улице кроме него никого не осталось...
И тут появился скромный благообразного вида старичок на белом коне. Его не сопровождал никто...
Искатель с интересом последовал за ним. И тут его осенило: -"Это, должно быть, и есть Бог! Никто так не одинок, как Бог в огромной Вселенной!"
Он подошел ближе и спросил;
— Если ты Бог, почему ты так одинок?
От этих слов глаза Бога наполнились слезами и Он сказал:
- Все люди разделились между теми, кто прошел здесь до меня. И никто не остался со мной, ибо со мной может быть только тот, кто не следует ни за кем.
Искатель Истины проснулся... Оглядевшись, он увидел, что лежит на полу в своем доме.
После этого он начал ходить по домам своих друзей и рассказывать о своем удивительном сне.
— Бог одинок! Бог одинок! — говорил он.
Притча для Флудилище Поганое
|
|
|
|
|
|
калянПользователь
Сообщения: 695 Регистрация: 04.01.2004
|
|
Добавлено: Сб Янв 10, 2004 11:16 |
|
|
Док и тебя посчитаю)))
Организованная истина
Один молодой черт, спустившись в преисподнюю, сразу направился к самому главному и сказал:
- Ты сидишь здесь спокойно, а там, на Земле, один человек нашел Истину! Это опасно для нашей профессии. Что-то нужно срочно предпринять!
Главный рассмеялся и сказал:
— Успокойся, юнец, не горячись. Я уже подвел под этим делом черт-у. Главное в нашем деле организовать порядок: нужно расставить все по рядам! Этим сейчас занимаются наши люди: ученые, пандиты, священники. Организованная истина — это их профессия. Сейчас они окружают этого человека: они станут "китайской стеной" между Истиной и людьми!
|
|
|
|
|
|
кошка авгус-тинканоябрьская кошка
Сообщения: 16139 Регистрация: 18.11.2003 Откуда: СССР
|
|
Добавлено: Сб Янв 10, 2004 18:10 |
|
|
Георгий, а "самость", это что? Свобода?
|
|
|
|
|
|
РусалкаПользователь
Сообщения: 728 Регистрация: 26.12.2003 Откуда: Москва
|
|
Добавлено: Сб Янв 10, 2004 18:14 |
|
|
Кошка-а-а!
Вы спрашивате что такое " самость". Как вы этого не знаете?
|
|
|
|
|
|
кошка авгус-тинканоябрьская кошка
Сообщения: 16139 Регистрация: 18.11.2003 Откуда: СССР
|
|
Добавлено: Сб Янв 10, 2004 18:20 |
|
|
Верно, Флудище
"Всеведущ", добр и всемогущ - неразрешимая троица
|
|
|
|
|
|
Георгий ПетровПользователь
Сообщения: 767 Регистрация: 28.01.2003 Откуда: Бронницы
|
|
Добавлено: Сб Янв 10, 2004 20:21 |
|
|
Попробуйте хотя бы один день не делать людам того, чего вы не желаете себе.
Не думать о них плохо, не желать им зла, почувствовать, что у вас нет врагов и всё в этом мире такое, какое должно быть, чтобы вы стали такими, какими нужны Богу. (уф...)
Вопрос какому Богу не обсуждается - тот Бог, который из любви к вам пошёл на крест.
Побробуйте перед отходом ко сну проанализиовать прошедший день с точки зрения невыполнения установки, не ругая себя и не оправдывая, а лишь фиксируя "проколы". Вы создадите банк памяти, который наполняясь будет (на уровне интуиции) "подсказывать" вам момент принятия НЕПРАВИЛЬНОГО решения....
Самость - попытка быть САМИМ. Это из детства - Я - сам.
|
|
|
|
|
|
кошка авгус-тинканоябрьская кошка
Сообщения: 16139 Регистрация: 18.11.2003 Откуда: СССР
|
|
Добавлено: Сб Янв 10, 2004 20:22 |
|
|
Цитата: |
Самость - попытка быть САМИМ. Это из детства - Я - сам.
|
По-моему это же... очень хорошо!
|
|
|
|
|
|
Георгий ПетровПользователь
Сообщения: 767 Регистрация: 28.01.2003 Откуда: Бронницы
|
|
Добавлено: Сб Янв 10, 2004 21:46 |
|
|
|
|
|
|
|
кошка авгус-тинканоябрьская кошка
Сообщения: 16139 Регистрация: 18.11.2003 Откуда: СССР
|
|
Добавлено: Сб Янв 10, 2004 21:56 |
|
|
Георгий,
Для становления личности!
Русалка писал(а): |
Как вы этого не знаете?
|
нет
|
|
|
|
|
|
Георгий ПетровПользователь
Сообщения: 767 Регистрация: 28.01.2003 Откуда: Бронницы
|
|
Добавлено: Сб Янв 10, 2004 21:59 |
|
|
Личность можно "восстановить" ТОЛЬКО во Христе, в диалоге с ним, иначе это онанизм.
|
|
|
|
|
|
кошка авгус-тинканоябрьская кошка
Сообщения: 16139 Регистрация: 18.11.2003 Откуда: СССР
|
|
Добавлено: Сб Янв 10, 2004 22:20 |
|
|
А почему "самость" должна мешать диалогу с Христом?
Давайте попоробуем так! Чтобы не просто перебрасываться словами
Что для ВАС есть Христос? Что такое личность? И слово "ДИАЛОГ"?
Ваше определение самости, по крайней мере на первый взгляд, говорит именно о человеке, как о личности...
|
|
|
|
|
|
Георгий ПетровПользователь
Сообщения: 767 Регистрация: 28.01.2003 Откуда: Бронницы
|
|
Добавлено: Сб Янв 10, 2004 23:21 |
|
|
Христос - ИСТИНА.
Рождённая в тебе она (истина) создаёт личность - тебя.
Иисус Христос - Бог, обращение к Нему - молитва.
Ответ Вы почувствуете сами.
Проще не могу бъяснить, извините.
|
|
|
|
|
|
кошка авгус-тинканоябрьская кошка
Сообщения: 16139 Регистрация: 18.11.2003 Откуда: СССР
|
|
Добавлено: Вс Янв 11, 2004 01:34 |
|
|
Объясните сложнее, подробнее
Христос = ИСТИНА.
>Рождённая в тебе она (истина) создаёт личность - тебя.
Т.е. РОЖДЕННЫЙ ВО МНЕ Христос создает личность ?? А именно МЕНЯ ??
Ничего не поняла!!!
(Кстати, а "создание личности" из меня... задача Христа? Я здесь ни причем?)
|
|
|
|
|
|
Георгий ПетровПользователь
Сообщения: 767 Регистрация: 28.01.2003 Откуда: Бронницы
|
|
Добавлено: Вс Янв 11, 2004 04:58 |
|
|
Ты не причём, согласен:).
|
|
|
|
|
|
кошка авгус-тинканоябрьская кошка
Сообщения: 16139 Регистрация: 18.11.2003 Откуда: СССР
|
|
Добавлено: Вс Янв 11, 2004 15:56 |
|
|
А как же по-твоему, Георгий, "рожденный ВО МНЕ Христос"?!
Так как же тогда я здесь "не причем"-то?!
Ты бы определился! Слова то твои
|
|
|
|
|
|
Георгий ПетровПользователь
Сообщения: 767 Регистрация: 28.01.2003 Откуда: Бронницы
|
|
Добавлено: Вс Янв 11, 2004 16:29 |
|
|
Если ты без Христа, то ТЕБЯ (как личности) нет.
Это Я о СЕБЕ:).
|
|
|
|
|
|
кошка авгус-тинканоябрьская кошка
Сообщения: 16139 Регистрация: 18.11.2003 Откуда: СССР
|
|
Добавлено: Вс Янв 11, 2004 17:10 |
|
|
|
|
|
|
|
Георгий ПетровПользователь
Сообщения: 767 Регистрация: 28.01.2003 Откуда: Бронницы
|
|
Добавлено: Вс Янв 11, 2004 18:30 |
|
|
Я надеюсь, что Христос во мне, но судить об этом не могу, это Богу судить.
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено: Вс Янв 11, 2004 19:24 |
|
|
Цитата: |
Я надеюсь, что Христос во мне
|
Так надеюсь или Верю?
|
|
|
|
|
|
|
|