Автор |
Сообщение |
Зигмунд ФрейдПользователь
Сообщения: 10865 Регистрация: 07.04.2005 Откуда: Из Австрии
|
|
Добавлено: Пн Май 23, 2005 09:42 |
|
|
Цитата: |
Если при этом, конечно, он будет понимать, что это НОРМАЛЬНО!
|
"нормально" это в Африке где люди живут в каменном веке и ходят голые круглый год, а у нас холодно и вы ходим в одежде.
|
|
|
|
|
|
КляксаПользователь
Сообщения: 89 Регистрация: 18.05.2005 Откуда: Ташкент
|
|
Добавлено: Пн Май 23, 2005 11:55 |
|
|
Цитата: |
мораль и нравственность отличает человека от животного
|
Ребенка нужно воспитывать свободным! От чужих мнений, от комплексов, от неуверенности... А если с детства начать прививать ему "мораль и нравственность" в общепринятом смысле, то к подростковому возрасту можно получить мыленького "забитого" невротика!
Цитата: |
Только специально не надо демонстирировать свои гениталии. |
А разве, если мама или папа купаются вместе с ребенком, спят обнаженные или что-то еще, в этом роде, это специально? Это не специально, не случайно - это естесственно!
Кстати, во всем мире половое воспитание в детских садах начинают где-то с 3-4 лет... И там тоже, о ужас, детям показывают половые органы, указывают на различия мальчиков и девочек, и прочее.
|
|
|
|
|
|
Зигмунд ФрейдПользователь
Сообщения: 10865 Регистрация: 07.04.2005 Откуда: Из Австрии
|
|
Добавлено: Пн Май 23, 2005 12:18 |
|
|
Цитата: |
Ребенка нужно воспитывать свободным!
|
кому нужно то?
Цитата: |
Кстати, во всем мире половое воспитание в детских садах начинают где-то с 3-4 лет
|
мы то не во всём мире живём, а конкретно в России, я надеюсь вы тоже
ну и от каких КОНКРЕТНО комплексов вы убережёте ребёнка если будете дома ходить голые, будете купаться с ним до 18 лет голышом, спать обнажёнными?
Приходит такой ребёнок в детский сад начинает там голый ходить(а что у нас дома все так ходят, и пиписьки показывают) что ему скажут дети? Во-во дурак и родители у тебя дураки, вот вам и комплекс. Вот вам и зависимость от мнения, дома говорят одно, а везде другое, значит буду себя вести дома как говорят дома, а везде как говорят везде - так меньше будет шишек.
Цитата: |
А разве, если мама или папа купаются вместе с ребенком, спят обнаженные или что-то еще, в этом роде, это специально?
|
всё хорошо до определённого возраста.
Недавно сюжет показывали как один "папа"(с трудом поворачивается язык такое говорить) "воспитывал" свою дочьку расскованной он с ней порно просматривал с 7-8 лет а потом с 10 лет вступал с ней в связь, выяснила это случайно школьный психолог рассматривая рисуночные тесты, стала задавать вопросы и обалдела, папашу в КПЗ, потом суд 7 лет подонку дали. Вот так вот
|
|
|
|
|
|
Геннадий КазанцевПользователь
Сообщения: 533 Регистрация: 14.05.2005 Откуда: Тамбов
|
|
Добавлено: Пн Май 23, 2005 12:54 |
|
|
Цитата: |
Ребенка нужно воспитывать свободным! От чужих мнений, от комплексов, от неуверенности..
|
Если вы собираетесь жить в обществе, то абсолютной свободы быть не может, вам это не позволят. Простой пример, у нас во дворе была такая свободолюбивая семья, мамашка частенько выходила голой на балкон, дома я думаю тоже никто никого не стеснялся, а мальчишька ее, лет 5-и подходил к девочкам в песочнице, задирал юбки, пытался трусики с них снять. Все девочки от него бегали и не желали с ним дружить. Вот такая вот свобода. Во что вы думаете перерастет его уверенность в правильности своих действий, насаженная родителями?
|
|
|
|
|
|
Геннадий КазанцевПользователь
Сообщения: 533 Регистрация: 14.05.2005 Откуда: Тамбов
|
|
Добавлено: Пн Май 23, 2005 12:59 |
|
|
Цитата: |
А разве, если мама или папа купаются вместе с ребенком, спят обнаженные или что-то еще, в этом роде, это специально? Это не специально, не случайно - это естесственно!
|
Естественно до какого возраста? Или для вас это не важно?
Цитата: |
Кстати, во всем мире половое воспитание в детских садах начинают где-то с 3-4 лет... И там тоже, о ужас, детям показывают половые органы, указывают на различия мальчиков и девочек, и прочее.
|
Тут некоторые участники формуа делают это с детьми 9-12 лет, думаю в этом возрасте они уже знают об этих различиях
|
|
|
|
|
|
КляксаПользователь
Сообщения: 89 Регистрация: 18.05.2005 Откуда: Ташкент
|
|
Добавлено: Пн Май 23, 2005 20:50 |
|
|
Цитата: |
Ребенка нужно воспитывать свободным!
кому нужно то?
|
Ему, в первую очередь! Родителю-то не всегда нужно, потому что свободный ребенок - это неудобный ребенок! Но ребенку (и взрослому, которым он станет) не нужны "тараканы", к тому же те, что "родом из детства"...
А насчет всех прочих реплик (я считаю, что цитировать их не хватит места) я не думаю, что высказывания о педофилии к месту, ровно как и рассказы о неком мальчике, который лазил девочкам под юбки. Это отдельная тема - почему мальчики хотят реакции и добиваются ее различными способами!!!
|
|
|
|
|
|
Геннадий КазанцевПользователь
Сообщения: 533 Регистрация: 14.05.2005 Откуда: Тамбов
|
|
Добавлено: Пн Май 23, 2005 21:55 |
|
|
Клякса
Цитата: |
А насчет всех прочих реплик (я считаю, что цитировать их не хватит места)
|
Места вполне хватит, форум "резиновый"
Цитата: |
я не думаю, что высказывания о педофилии к месту, ровно как и рассказы о неком мальчике, который лазил девочкам под юбки. Это отдельная тема - почему мальчики хотят реакции и добиваются ее различными способами!!!
|
Это вполне реальная история, очень даже к месту, я лично наблюдал как мальчик из соседнего подъезда стал жертвой такого "свободного воспитания". А вот ваша аппеляция к отдельной теме не что иное как уход от дальнейшей дискуссии. Ваши доводы носят слишком обобщенный характер и состоят в в основном из предубеждений и суждений. Красиво ретироваться можно, но только не на форуме психологов
|
|
|
|
|
|
КляксаПользователь
Сообщения: 89 Регистрация: 18.05.2005 Откуда: Ташкент
|
|
Добавлено: Вт Май 24, 2005 13:07 |
|
|
Итак, господин Казанцев, вы считаете, что я пытаюсь уйти от обсуждения? Вы не правы... Просто в начале темы мы говорили о маленьком мальчике, который видит обнаженной свою маму и интересуется ее телом... А теперь пришли к педофилии, растлению малолетних и прочей "грязи".
Я же, всего лишь, хотела донести свою точку зрения, которая выглядить примерно так:
У ребенка (маленького ребенка, подчеркиваю) нет никаких сексуальных мотивов в исследовании окружающего мира - только любопытство... И нет ничего страшного в том что он интересуется не только кошечками и собачками, но и взрослыми людьми. Многие дети сразу же раздевают новых кукол - это тоже по-вашему, признак развращенности и сексуального интереса? Нет, им просто любопытно!
И потом, я не говорю, что дома нужно ходить только в неглиже! Но я, например, не могу тащить с собой в ванну все вещи, что бы там одеться! И, следовательно, бегаю по квартире в чем придеться! Я не стесняюсь своего тела и не считаю, что грудь чем-то отличается от руки, например... Ну не люблю я ханжества, честно!
А насчет того мальчика который задирал девочкам юбки - это действительно не в тему! Он мог с тем же успехом кидаться снежками или дергать за волосы! Он просто хотел реакции - визга, писка и, соответственно, внимания. И я не думаю, что его на это сподвигло именно то, что у него дома была некая раскрепощенность во взглядах на одежду и ее отсуствие!
|
|
|
|
|
|
Зигмунд ФрейдПользователь
Сообщения: 10865 Регистрация: 07.04.2005 Откуда: Из Австрии
|
|
Добавлено: Вт Май 24, 2005 13:18 |
|
|
Цитата: |
У ребенка (маленького ребенка, подчеркиваю)
|
о чём и речь
только для кого маленький в 1 год, для кого в 5, а кого и в 30
|
|
|
|
|
|
BaironНачинающий
Сообщения: 13 Регистрация: 12.05.2005
|
|
Добавлено: Вт Май 24, 2005 16:56 |
|
|
Клякса, я с вами полностью согласен.
Товарищь путает сексуальное самоопределение ребёнка, через которое проходят все нормально развивающиеся мальчики и девочки, и отношение к обнажённому телу у ребёнка.
В своём сообщении я ранее и секс даже сюда относил, так как специально интерисовался этим вопросом , литературу почитал восточную, на саитах сексологов побывал и так далее- где они пишут что для ребёнка любящие друг друга мама и папа и занимающиеся любовью-это гораздо более естественно чем..ну например мать одиночка ..или крики на ребёнка...но это уже другая тема.
А тут товарищь само нагое тело хочет ввести в запрет. Причём судя по его настойчивости искренне верит в свою правотув паре с Фрейдом
Вы не случаино, Геннадий взяли себе псевдоним писателя фантаста!?
Кстати, слышал, что в Германии женщины и мужчины до сих пор моются в определённых банях общественных вместе-..мужчины и женщины, причём вместе с детьми независимо от возраста последних.
И нудизм там совершенно ни причём..
Как и у нас на Руси собственно в деревнях, хуторах..спали, воспитывали детей, занимались сексом в одном помещении с детьми, с родителями-стариками, готовили пищу .... и при этом слова то как правило такого не знали-нудизм , да ещё поятия "родительский нудизм" !
Всё воспринималось естетсвенно.
Тут Фрейд выше писал что мол вот приходит такой ребёнок в школу и давай всем рассказывать что мы дома голые все ходим. или что я маму или папу голым вижу часто.., а все смеются и крутят пальцем у виска Мол что хорошего.
Меня такая позиция всегда удивляла и бесила.
Ну даваите все будем как один..все в галстуках пионерских, все одинаково зашорены, все одинаково циничны и ханжи при этом одновременно ( как в Советстком Союзе), все одинаково сексуально безграмотны, одинаково воспитывать без пола своих детей, как неких существ усреднённого пола.
Ребёнок со второго раза поимёт просто что есть вещи которые лучше не рассказывать..это дело дома, семьи.
Нраивится вам воспитывать, Фрейд и Казанцев, своих детей в ханжестве , невежестве, сплошных запретах и неведении, флаг вам в руки.
Вряд ли у таких детей личная жизнь сложится счастливая....
|
|
|
|
|
|
Зигмунд ФрейдПользователь
Сообщения: 10865 Регистрация: 07.04.2005 Откуда: Из Австрии
|
|
Добавлено: Вт Май 24, 2005 17:15 |
|
|
Цитата: |
для ребёнка любящие друг друга мама и папа и занимающиеся любовью
|
у него на глазах? никто не спорит что у счастливых родителей как правило счастливые дети, но зачем при них умышленно это делать? если ребёнок случайно увидет, то можно объяснить "Мама с папой обнимаются, целются, им приятно и хорошо быть вдвоём и это естественно. Вот ты выростишь у тебя тоже будет муж(жена) и ты тоже будешь с ним счастлив "
Цитата: |
Как и у нас на Руси собственно в деревнях, хуторах..спали, воспитывали детей, занимались сексом в одном помещении с детьми, с родителями-стариками, готовили пищу ....
|
а ещё они печку топили, воду руками носили, ходили в лаптях и много ещё чего делали что вы не делаете, может давайте вообще каких-нибуть австралопитеков вспомним?
Цитата: |
Вряд ли у таких детей личная жизнь сложится счастливая....
|
ну это уж не от нас зависет, дети сами будут решать какими им быть.
Цитата: |
Нраивится вам воспитывать, Фрейд и Казанцев, своих детей в ханжестве , невежестве, сплошных запретах и неведении, флаг вам в руки.
|
КРАЙНОСТИ ПЛОХИ - вот о чём речь, ни каких запретах и неведеньях речи никто не ведёт.
|
|
|
|
|
|
КляксаПользователь
Сообщения: 89 Регистрация: 18.05.2005 Откуда: Ташкент
|
|
Добавлено: Вт Май 24, 2005 22:18 |
|
|
Bairon, снимаю шляпу (даже при том, что шляп не ношу).
|
|
|
|
|
|
SBПользователь
Сообщения: 1744 Регистрация: 04.05.2005
|
|
Добавлено: Ср Май 25, 2005 19:43 |
|
|
Согласен с Фрейдом.
Разумная аргументированная позиция.
еще хотел бы добавить:
Ребенку лучше не запрещать, а разрешать.
Ребенка лучше хвалить, когда есть за что, чем ругать.
И когда хвалите, обязательно объясните, за что.
Объяснить это значит чтобы он понял.
Это значит воспользоваться словами и понятиями ребенка.
Мое мнение о нудизме таково. Почему бы не побыть голым,
если желание наличествует и ситуация располагает?
Когда тебе никто не мешает и ты никому не мешаешь. Тогда это похоже на гармонию. В компании единомышленников например. На природе. Просто дома одному или с любимым человеком.
P.S.
Умолчу о том, как еще можно использовать любимого человека
ибо офф-топ
|
|
|
|
|
|
Зигмунд ФрейдПользователь
Сообщения: 10865 Регистрация: 07.04.2005 Откуда: Из Австрии
|
|
Добавлено: Чт Май 26, 2005 09:12 |
|
|
Цитата: |
Ребенку лучше не запрещать, а разрешать.
|
ну так смотря что если перебегать через дорогу или лазить в розетку то можно и ЗАПРЕТИТЬ, а вот над остальными вещами думать надо однозначности для ВСЕХ ситуаций нет
|
|
|
|
|
|
SBПользователь
Сообщения: 1744 Регистрация: 04.05.2005
|
|
Добавлено: Чт Май 26, 2005 14:23 |
|
|
А мож лучше разрешить делать как мама с папой? Т.е. стоять перед светофором. Не лазить в розетку руками и отвертками. Или в конце концов разобрать розетку вместе с ним, раз уж исследователь растет?
|
|
|
|
|
|
Зигмунд ФрейдПользователь
Сообщения: 10865 Регистрация: 07.04.2005 Откуда: Из Австрии
|
|
Добавлено: Чт Май 26, 2005 14:38 |
|
|
Цитата: |
А мож лучше разрешить делать как мама с папой?
|
а если мамы с папой не будет рядом?
тут ещё и от возраста зависит, вот с 3-4 летним можно розетку разобрать, а чего с годовалым делать?
а как в лифт с незнакомыми людьми можно научить не садиться? разрешить ездить одному в лифте?
|
|
|
|
|
|
АнтитезаНачинающий
Сообщения: 26 Регистрация: 26.05.2005
|
|
Добавлено: Чт Май 26, 2005 14:50 |
|
|
Действительно , одни нудисты чтоли собрались?
Я против нудизма как такового и против подобных отношений с детьми.
В 14 лет здоровое отношение в сексу? А почему не в 10?
|
|
|
|
|
|
АнтитезаНачинающий
Сообщения: 26 Регистрация: 26.05.2005
|
|
Добавлено: Чт Май 26, 2005 14:54 |
|
|
Клякса писал(а): |
Ребенка нужно воспитывать свободным! От чужих мнений, от комплексов, от неуверенности... А если с детства начать прививать ему "мораль и нравственность" в общепринятом смысле, то к подростковому возрасту можно получить мыленького "забитого" невротика! |
То к подростковому возрасту ,можно получить уже сознательного человека, который знает, что живем мы в социуме и должны уживаться с его правилами ,как общепринятыми нормами.
|
|
|
|
|
|
moishaТехнический директор
Сообщения: 28200 Регистрация: 25.09.2002 Откуда: Moskau
|
|
Добавлено: Чт Май 26, 2005 15:35 |
|
|
гыгы
именно к этому возрасту я уже вполне имел этот соцыум в виду
результаты все кому надо - уже видели :-)
|
|
|
|
|
|
НефертитиПользователь
Сообщения: 744 Регистрация: 14.01.2005 Откуда: Москва
|
|
Добавлено: Чт Май 26, 2005 17:19 |
|
|
Антитеза, полностью с вами согласна. В нашей северной стране большую часть года люди ходят одетыми. Причем тепло. Поэтому голый человек никогда не будет восприниматья как обыденное явление. А родительский нудизм будет только калечить детскую психику.
|
|
|
|
|
|
НефертитиПользователь
Сообщения: 744 Регистрация: 14.01.2005 Откуда: Москва
|
|
Добавлено: Чт Май 26, 2005 17:20 |
|
|
Мойша, тебе,видно, плохой социум попался.
|
|
|
|
|
|
moishaТехнический директор
Сообщения: 28200 Регистрация: 25.09.2002 Откуда: Moskau
|
|
Добавлено: Чт Май 26, 2005 20:50 |
|
|
...и они начали активно меряцца соцыумами :-)
|
|
|
|
|
|
НинельПользователь
Сообщения: 17673 Регистрация: 19.01.2005
|
|
Добавлено: Чт Май 26, 2005 22:10 |
|
|
да... хорошая тема. моя прямо-таки.
поэтому я и оказалась у психотерапевта.
оттолкнув от себя любимого человека как озабоченного козла (типа чтобы не оттолкнуть)
а зачем папин член девочке показывать?
ну учат же печь блины и забивать гвозди,
так вот и деликатные вещи так же прямо.
у Богдана Титомира песня была: делай как я! делай как я!
придурковатая.
ребенок возбуждается от вида голого тела (родителя и ли любого другого человека) и это возбуждение надо снимать.
как? как выйдет. некоторые блокируют совсем.
раз и остановил. ну его на хрен. не хотеть же маму с папой!?
и еще это инцест. эти сцены. я могу представить как меня заделали в подробностях. зачем мне это нужно? банально. типа зубы почистить.
и нецивилизованно. (соха за дверью еще стоит)
и некрасивы голые тела часто. и немолодые и с лишним весом и с плохими осанками. и все равно возбуждают. любые. по ассоциациям с красивыми и фантазиям с действиями.
короче если вы уже ничего не чувствуете или убедили себя в этом,
подумайте о других.
дайте им выбор. быть стеснительными или нет. раскованными или осторожными.
неплохо бы еще и видеть хорошо ему от этого (ребенку) или он приспосабливается к этому. спросить можно.
|
|
|
|
|
|
Геннадий КазанцевПользователь
Сообщения: 533 Регистрация: 14.05.2005 Откуда: Тамбов
|
|
Добавлено: Чт Май 26, 2005 22:14 |
|
|
Клякса
Цитата: |
У ребенка (маленького ребенка, подчеркиваю) нет никаких сексуальных мотивов в исследовании окружающего мира - только любопытство...
|
1... маленькая собачка до старости щенок
2 нет, так обязательно появяться, как только начнется акцентирование внимание на этом
Цитата: |
Но я, например, не могу тащить с собой в ванну все вещи, что бы там одеться! И, следовательно, бегаю по квартире в чем придеться!
|
а зачем все вещи тащить? так любую мысль можно довести до абсурда
Цитата: |
Я не стесняюсь своего тела и не считаю, что грудь чем-то отличается от руки, например... Ну не люблю я ханжества, честно!
|
вообще-то отличается и весьма Что вы подразумеваете под словом ханжество? То что пишут в новомодных "раскрепощенных" жуналах? Никогда не был ханжой, люблю секс и спокойно могу обсуждать любые сексуальные тематики, в сексе считаю приемлемым все что устаривает партнеров.
Цитата: |
А насчет того мальчика который задирал девочкам юбки - это действительно не в тему! Он мог с тем же успехом кидаться снежками или дергать за волосы!
|
мог, но делал другое
Цитата: |
Он просто хотел реакции - визга, писка и, соответственно, внимания.
|
нет, у него была цель любой ценой обнажить окружаюих, сам постоянно демонстрировал свои половые органы, чем и распугивал детей
Цитата: |
И я не думаю, что его на это сподвигло именно то, что у него дома была некая раскрепощенность во взглядах на одежду и ее отсуствие!
|
Вам так не хочется думать, однако это было именно из за этого
А вообще это пожалуй самый безобидный пример что я привел
|
|
|
|
|
|
АнтитезаНачинающий
Сообщения: 26 Регистрация: 26.05.2005
|
|
Добавлено: Чт Май 26, 2005 22:20 |
|
|
Недавно только в газете прочла о жалобах мамочки, что её ,уже достаточно взрослый сын, стал подсматривать её в ванной. Вот вам и здоровые рассуждения о сексе в 14 лет и нудизм родителей.
|
|
|
|
|
|
|
|