| Автор |
Сообщение |
Андрей БулатовПользователь
Сообщения: 9504
Регистрация: 22.05.2004
Откуда: Веб-клуб Космополит
|
|
 Добавлено: Ср Июн 02, 2010 00:21 |
 |
|
| Kinslayer писал(а): |
А чего тут думать? нужно бороться против них их верой.
Если праведный мусульманин дотронется до свиньи, то ему нужно будет помолиться, а то попадет в Ад, после смерти. Дальше объяснять?
|
Ну вот, одна хоть разумная вещь! А то расстреливать, вешать, убивать...
Ещё раз говорю непонятливым, не каждого человека можно запугать смертной казнью! Наоборот, перед её лицом ещё больше пробуждается азарт к той деятельности, за которую приговаривают к смерти.
Проблему с воинственным исламом можно решить только после реформации всех имеющихся мировых религий. Без этого шага так и останемся на уровне средневековья.
|
|
|
|
|
 |
ПлатонПользователь
Сообщения: 1610
Регистрация: 12.04.2007
Откуда: Киев
|
|
| Добавлено: Ср Июн 02, 2010 09:31 |
|
|
| Aндрей Булатов писал(а): |
Взяли на службу преступника, разбойника! А сколько таких разбойников стало во главе Советского государства?
|
А знаешь ли ты, что Ермак еще до этого воевал в Ливонской войне, командовал отрядом волжских казаков? Так что Строгановы взяли не абы какого Васю-разбойника, а вполне военного человека.
Но главное не в этом. Они защищали свой Бизнес от хана! Деньги, как говорится, не пахнут.
Я ж говорю, государство здесь было ни причем, это все олигархи Строгановы. 
Последний раз редактировалось: Платон (Ср Июн 02, 2010 09:53), всего редактировалось 2 раз(а)
|
|
|
|
|
|
ПлатонПользователь
Сообщения: 1610
Регистрация: 12.04.2007
Откуда: Киев
|
|
| Добавлено: Ср Июн 02, 2010 09:45 |
|
|
| Aндрей Булатов писал(а): |
Как говорил Наполеон, миром правит ***, но разум в конечном итоге побеждает.
|
Еще академик Тарле писал, что Наполеону удалось создать беспрецедентное полицейское государство. Другие монархи пытались скопировать этот опыт, но не смогли.
Отсюда видно, что пример Наполеона опровергает тебя же.
| Aндрей Булатов писал(а): |
Какое бы не было сильное полицейское государство, но без культуры, без религии невозможно построить здоровые мирные межличностные отношения.
|
Отлично, пусть будет культура. Я за. Но без сильного противодействия преступникам результата (победы над преступностью) не будет!
|
|
|
|
|
|
ПлатонПользователь
Сообщения: 1610
Регистрация: 12.04.2007
Откуда: Киев
|
|
| Добавлено: Ср Июн 02, 2010 10:09 |
|
|
| Aндрей Булатов писал(а): |
Проблему с воинственным исламом можно решить только после реформации всех имеющихся мировых религий. Без этого шага так и останемся на уровне средневековья. |
Тебе приходилось в жизни разговаривать с хулиганами? Если приходилось, почему не знаешь, что они уважают только тех, кто может набить им морду?
Или ты только с паиньками общаешься? 
| Aндрей Булатов писал(а): |
Ну вот, одна хоть разумная вещь! А то расстреливать, вешать, убивать...
|
Токо преступникоф! Остальных не нада!
|
|
|
|
|
|
ПлатонПользователь
Сообщения: 1610
Регистрация: 12.04.2007
Откуда: Киев
|
|
| Добавлено: Ср Июн 02, 2010 10:15 |
|
|
| Aндрей Булатов писал(а): |
Ещё раз говорю непонятливым, не каждого человека можно запугать смертной казнью! Наоборот, перед её лицом ещё больше пробуждается азарт к той деятельности, за которую приговаривают к смерти.
|
Николай II тоже так думал - расстрелян большевиками.
Сами коммунисты с врагами не миндальничали: главарей опасных организаций убивали даже за границей! Поэтому сохранили власть.
Как видишь, я могу свою точку зрения подкрепить реальными историческими примерами. Поскольку насилие - вполне работающий метод в социально-правовых отношениях.
Ты же примеров не приводишь, поскольку в основе твоих рассуждений - чистая демагогия.
|
|
|
|
|
|
Андрей БулатовПользователь
Сообщения: 9504
Регистрация: 22.05.2004
Откуда: Веб-клуб Космополит
|
|
| Добавлено: Ср Июн 02, 2010 13:35 |
|
|
|
Платон, не увиливай от ответа, конкретно изложи свою точку зрения! Твоё мнение ведь такое: людей необходимо держать в страхе перед уголовным наказанием, перед смертной казнью, только кнутом можно управлять их поведением. Демократия, культура расхолаживают общество. Так ведь???
|
|
|
|
|
|
ПлатонПользователь
Сообщения: 1610
Регистрация: 12.04.2007
Откуда: Киев
|
|
| Добавлено: Ср Июн 02, 2010 14:19 |
|
|
Смертная казнь - это превентивная мера, по сути.
Потенциальный преступник побоится убивать... В результате выиграют все: и общество в целом, и потенциальная жертва, и даже сам негодяй, побоявшийся возмездия.
Смертная казнь гуманна , потому что сдерживает подонков, тем самым защищая честных людей.
|
|
|
|
|
|
ПлатонПользователь
Сообщения: 1610
Регистрация: 12.04.2007
Откуда: Киев
|
|
| Добавлено: Ср Июн 02, 2010 14:29 |
|
|
|
Булатов, а знаешь ли ты, что убийств в России совершается сейчас в 5 раз больше чем при СССР? Плоды вашего "гуманизма".
|
|
|
|
|
|
Андрей БулатовПользователь
Сообщения: 9504
Регистрация: 22.05.2004
Откуда: Веб-клуб Космополит
|
|
| Добавлено: Ср Июн 02, 2010 16:07 |
|
|
| Платон писал(а): |
| Булатов, а знаешь ли ты, что убийств в России совершается сейчас в 5 раз больше чем при СССР? Плоды вашего "гуманизма". |
Нет, как раз это плоды отсутствия гуманизма, воспитания. В Советском Союзе не было столь явного разделения людей на богатых и бедных, по телевидению, в кинотеатрах, в Интернете не проповедовался культ насилия и сексуальной распущенности. В Советском Союзе детей с семи лет принимали в октябрята и учили их, что есть плохо, а что хорошо.
|
|
|
|
|
|
Андрей БулатовПользователь
Сообщения: 9504
Регистрация: 22.05.2004
Откуда: Веб-клуб Космополит
|
|
| Добавлено: Ср Июн 02, 2010 16:19 |
|
|
| Платон писал(а): |
Смертная казнь - это превентивная мера, по сути.
Потенциальный преступник побоится убивать...
|
Так когда он идёт убивать, есть большая вероятность самому быть убитым. И разве его это сдерживает? Ну а судебный приговор - это отдалённая перспектива, о ней в меньшей степени думают.
Превентивная мера - это воспитывать с детства людей в духе нравственности и порядочности.
|
|
|
|
|
|
ПлатонПользователь
Сообщения: 1610
Регистрация: 12.04.2007
Откуда: Киев
|
|
| Добавлено: Ср Июн 02, 2010 16:41 |
|
|
| Aндрей Булатов писал(а): |
Так когда он идёт убивать, есть большая вероятность самому быть убитым.
|
Ну, не смеши, если к тебе ворвались грабители с пистолетами, то какой для них риск "быть убитыми"?
| Aндрей Булатов писал(а): |
И разве его это сдерживает? Ну а судебный приговор - это отдалённая перспектива, о ней в меньшей степени думают.
|
Естественно. Если даже поймают, они откупятся. И даже если осудят, дадут пожизненное - глядишь по амнистии когда-нибудь выпустят. Какой же тут риск?
|
|
|
|
|
|
ПлатонПользователь
Сообщения: 1610
Регистрация: 12.04.2007
Откуда: Киев
|
|
| Добавлено: Ср Июн 02, 2010 16:52 |
|
|
| Aндрей Булатов писал(а): |
Нет, как раз это плоды отсутствия гуманизма, воспитания. В Советском Союзе не было столь явного разделения людей на богатых и бедных, по телевидению, в кинотеатрах, в Интернете не проповедовался культ насилия и сексуальной распущенности. В Советском Союзе детей с семи лет принимали в октябрята и учили их, что есть плохо, а что хорошо.
|
Тогда надо детишек в октябрята принимать - может, и криминогенная ситуация резко улучшится. 
|
|
|
|
|
|
Андрей БулатовПользователь
Сообщения: 9504
Регистрация: 22.05.2004
Откуда: Веб-клуб Космополит
|
|
| Добавлено: Ср Июн 02, 2010 17:04 |
|
|
| Платон писал(а): |
| Aндрей Булатов писал(а): |
Так когда он идёт убивать, есть большая вероятность самому быть убитым.
|
Ну, не смеши, если к тебе ворвались грабители с пистолетами, то какой для них риск "быть убитыми"?
| Aндрей Булатов писал(а): |
И разве его это сдерживает? Ну а судебный приговор - это отдалённая перспектива, о ней в меньшей степени думают.
|
Естественно. Если даже поймают, они откупятся. И даже если осудят, дадут пожизненное - глядишь по амнистии когда-нибудь выпустят. Какой же тут риск? |
Так топор возле дверей всегда стоит - одному-то из них придётся распрощаться с жизнью. И грабители тоже знают свою судьбу: или пан, или пропал.
Я сам смерти не боюсь - и убить равно легко смогу. Работаю стропальщиком - ежедневно под Богом хожу: чуть не так стропу зацепил и три десятка тонн груза сразу же придавит, не успеешь отскочить.
Понимаешь, тёмная твоя душа, есть только один риск - это утратить дух свой. Если есть дух, то и умереть не страшно.
А умирают абсолютно все: и праведники, и не праведники. Умрёшь чуть раньше или чуть позже - разницы большой нет. Лучше даже умереть молодым и здоровым, чем стариком мучиться в кровати.
|
|
|
|
|
|
Андрей БулатовПользователь
Сообщения: 9504
Регистрация: 22.05.2004
Откуда: Веб-клуб Космополит
|
|
| Добавлено: Ср Июн 02, 2010 17:19 |
|
|
| Платон писал(а): |
| Aндрей Булатов писал(а): |
Нет, как раз это плоды отсутствия гуманизма, воспитания. В Советском Союзе не было столь явного разделения людей на богатых и бедных, по телевидению, в кинотеатрах, в Интернете не проповедовался культ насилия и сексуальной распущенности. В Советском Союзе детей с семи лет принимали в октябрята и учили их, что есть плохо, а что хорошо.
|
Тогда надо детишек в октябрята принимать - может, и криминогенная ситуация резко улучшится. |
Священников надо в школы и учить библейским заповедям: не кради, не убий.
|
|
|
|
|
|
ПлатонПользователь
Сообщения: 1610
Регистрация: 12.04.2007
Откуда: Киев
|
|
| Добавлено: Ср Июн 02, 2010 17:24 |
|
|
| Aндрей Булатов писал(а): |
| А умирают абсолютно все: и праведники, и не праведники. Умрёшь чуть раньше или чуть позже - разницы большой нет. Лучше даже умереть молодым и здоровым, чем стариком мучиться в кровати. |
Прекрасно, прекрасно... Но есть ведь и слабые женщины и хрупкие девушки...
Представь расклад - пока ты на работе, наведались грабители. Жену погладят утюжком по животику - узнают где деньги спрятаны. Напоследок оттрахают твою юную дочь.
А всего из-за чего? Из-за твоего чистоплюйства.
|
|
|
|
|
|
ПлатонПользователь
Сообщения: 1610
Регистрация: 12.04.2007
Откуда: Киев
|
|
| Добавлено: Ср Июн 02, 2010 17:28 |
|
|
| Aндрей Булатов писал(а): |
Священников надо в школы и учить библейским заповедям: не кради, не убий. |
Фигня это все. Это я тебе как верующий человек говорю.
Без "кнута" никакие увещевания не действуют.
|
|
|
|
|
|
Андрей БулатовПользователь
Сообщения: 9504
Регистрация: 22.05.2004
Откуда: Веб-клуб Космополит
|
|
| Добавлено: Ср Июн 02, 2010 17:36 |
|
|
| Платон писал(а): |
| Aндрей Булатов писал(а): |
Священников надо в школы и учить библейским заповедям: не кради, не убий. |
Фигня это все. Это я тебе как верующий человек говорю.
Без "кнута" никакие увещевания не действуют. |
Так внушаемый страх перед Богом, перед адом - это разве не кнут?
|
|
|
|
|
|
ПлатонПользователь
Сообщения: 1610
Регистрация: 12.04.2007
Откуда: Киев
|
|
| Добавлено: Ср Июн 02, 2010 17:42 |
|
|
|
Только для реально верующих. Таких мало... Остальным как с гуся вода.
|
|
|
|
|
|
Андрей БулатовПользователь
Сообщения: 9504
Регистрация: 22.05.2004
Откуда: Веб-клуб Космополит
|
|
| Добавлено: Ср Июн 02, 2010 17:42 |
|
|
| Платон писал(а): |
| Aндрей Булатов писал(а): |
| А умирают абсолютно все: и праведники, и не праведники. Умрёшь чуть раньше или чуть позже - разницы большой нет. Лучше даже умереть молодым и здоровым, чем стариком мучиться в кровати. |
Прекрасно, прекрасно... Но есть ведь и слабые женщины и хрупкие девушки...
Представь расклад - пока ты на работе, наведались грабители. Жену погладят утюжком по животику - узнают где деньги спрятаны. Напоследок оттрахают твою юную дочь.
А всего из-за чего? Из-за твоего чистоплюйства. |
Это как раз произойдёт из-за твоего нежелания понять, что необходимо исправлять, перевоспитывать, воспитывать всё общество. Воспитывать хорошими произведениями искусства, в которых бы люди рыдали и проклинали свою грешную жизнь. Воспитывать вероучениями, необходимо затаскивать людей в религиозные секты и вдалбливать им там правила жизни.
|
|
|
|
|
|
ПлатонПользователь
Сообщения: 1610
Регистрация: 12.04.2007
Откуда: Киев
|
|
| Добавлено: Ср Июн 02, 2010 17:52 |
|
|
Смотрел фильм "Операция Ы и другие приключения Шурика"? Это про таких идеалистов как ты.
Возможно, ты сильно удивишься, но мир состоит из грешных людей.
Я еще раз повторяю свой вопрос: с хулиганами общаться приходилось? Как протекало общение? Как решал с ними конфликты?
| Aндрей Булатов писал(а): |
...необходимо затаскивать людей в религиозные секты и вдалбливать им там правила жизни. |
Это в те, которые квартиры отбирают? В Киеве и такие есть.
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено: Ср Июн 02, 2010 22:49 |
|
|
|
Платон,я извиняюсь что не по теме,Вы в Киеве голосовали за Фёдоровича?
|
|
|
|
|
|
Андрей БулатовПользователь
Сообщения: 9504
Регистрация: 22.05.2004
Откуда: Веб-клуб Космополит
|
|
| Добавлено: Чт Июн 03, 2010 00:15 |
|
|
| Платон писал(а): |
Смотрел фильм "Операция Ы и другие приключения Шурика"? Это про таких идеалистов как ты.
Возможно, ты сильно удивишься, но мир состоит из грешных людей.
Я еще раз повторяю свой вопрос: с хулиганами общаться приходилось? Как протекало общение? Как решал с ними конфликты?
| Aндрей Булатов писал(а): |
...необходимо затаскивать людей в религиозные секты и вдалбливать им там правила жизни. |
Это в те, которые квартиры отбирают? В Киеве и такие есть. |
Вот поэтому всех людей без исключения и надо исправлять - только так и уничтожим преступность. Виновных за то, что они совершили преступление. Невиновных за то, что они не противодействовали злу.
Ничего плохого нет в том, что религиозные секты занимаются конфискацией имущества. Им нужны финансовые средства для расширения своей деятельности и увеличения влияния на общество.
Общаться приходилось и с хулиганами, и с разбойниками, и с убийцами. Я не разделяю людей на плохих и хороших, они для меня все братья и сёстры.
|
|
|
|
|
|
ПлатонПользователь
Сообщения: 1610
Регистрация: 12.04.2007
Откуда: Киев
|
|
| Добавлено: Чт Июн 03, 2010 09:14 |
|
|
| Aндрей Булатов писал(а): |
Ничего плохого нет в том, что религиозные секты занимаются конфискацией имущества. Им нужны финансовые средства для расширения своей деятельности и увеличения влияния на общество.
|
конечно, ничего плохого... пока тебя лично не коснулось. Вот войдет твоя жена в секту, а тебя бомжиком сделают
| Aндрей Булатов писал(а): |
Общаться приходилось и с хулиганами, и с разбойниками, и с убийцами. Я не разделяю людей на плохих и хороших, они для меня все братья и сёстры. |
Т.е. если какой-нибудь гад изнасиловал твою дочь, то его можно и простить...   Он же брат тебе...
|
|
|
|
|
|
ПлатонПользователь
Сообщения: 1610
Регистрация: 12.04.2007
Откуда: Киев
|
|
| Добавлено: Чт Июн 03, 2010 09:20 |
|
|
| дима9999 писал(а): |
| Платон,я извиняюсь что не по теме,Вы в Киеве голосовали за Фёдоровича? |
Лично я голосовал против всех.
Янукович - типичный барин, некомпетентный и самодовольный.
Говорят, что он "пророссийский", но это вранье. Он много раз проваливал в Верховной Раде законы, которые реально содействовали бы сближению Украины и России.
|
|
|
|
|
|
VaravaПользователь
Сообщения: 34
Регистрация: 20.05.2010
|
|
| Добавлено: Чт Июн 03, 2010 10:23 |
|
|
| Цитата: |
Смертная казнь - это превентивная мера, по сути.
Потенциальный преступник побоится убивать... В результате выиграют все: и общество в целом, и потенциальная жертва, и даже сам негодяй, побоявшийся возмездия.
Смертная казнь гуманна , потому что сдерживает подонков, тем самым защищая честных людей.
|
Заблуждение)) Смертная казнь не может сдерживать объясню почему)) Если я иду на дело где куш достойный риска и знаю что мне за это грозит смертная казнь то я буду действовать так что бы не было даже возможных свидетелей стараясь максимально себя обезопасить. А если бы мне просто грозил срок то случайные люди могли бы и не пострадать. А так одним трупом больше одним меньше какая разница все одно в итоге вышка. А если всех перевалил то и давать показания против меня некому. Вот такая логика у преступника который решился на крупное дело. И вы своей гуманной смертной казнью приговорили к смерти несколько случайных свидетелей.
| Цитата: |
Представь расклад - пока ты на работе, наведались грабители. Жену погладят утюжком по животику - узнают где деньги спрятаны. Напоследок оттрахают твою юную дочь.
|
Но они останутся живы!!! а если преступник будет знать что за это его расстреляют он их просто потом убьет. Что лучше???
|
|
|
|
|
|
|
|
