Автор |
Сообщение |
ErgПользователь
Сообщения: 203 Регистрация: 13.11.2009 Откуда: Кудыкиногорск
|
|
Добавлено: Ср Фев 17, 2010 20:10 |
|
|
Цитата: |
Мнение в себе, не высказанное мнение, мнением не является. Нет предмета для обсуждения |
Оставаясь в рамках бытовой или популярной психологии, в которых в общем и был заявлен вопрос, можно утверждать, что мнение - более поверхностное явление, чем например отношение, т.к. меняется чаще. Можно относиться с любовью к человеку, но при этом сегодня высказывать нелестное мнение о его интеллектуальных, коммуникативных и прочих способностях, а завтра - наоборот - хвалить, т.к. наконец сделал что-нибудь впечатляющее
Мнение - больше связано с поверхностной структурой коммуникации, в то время как отношение - с глубинной структурой: трудно описать словами, как любишь, зато легко приклеить ярлык о том, кем человека считаешь.
|
|
|
|
|
|
skmПользователь
Сообщения: 7053 Регистрация: 17.12.2002 Откуда: Минск
|
|
Добавлено: Ср Фев 17, 2010 20:11 |
|
|
Майор Ветров,
Цитата: |
Т.е., свобода слова всё ж отсутствует напрочь, раз боятся без поддержки толпы выразить свое мнение? |
Это воспитание, а не запрет на свободу слова. Культура общения такая. В чём-то, замечу, превосходящая нашу.
Выдавать мнение не считаясь с чувствами окружающих не запрещено. Лепи смело - никто не запретит. Но выводы сделают.
|
|
|
|
|
|
Майор ВетровПользователь
Сообщения: 2242 Регистрация: 25.04.2009
|
|
Добавлено: Ср Фев 17, 2010 20:13 |
|
|
Я с вики не могу спорить, потому что, мое мнение - это негодный, вредный проект.
Повторяю, мыслей в голове много, а обсуждению подлежат высказанные.
|
|
|
|
|
|
CepreuПользователь
Сообщения: 131 Регистрация: 03.02.2010
|
|
Добавлено: Ср Фев 17, 2010 20:17 |
|
|
skm писал(а): |
...Это воспитание, а не запрет на свободу слова... |
Я бы назвал это демократией. Делай что хочешь только до тех пор когда ты не мешаешь другим.
|
|
|
|
|
|
Майор ВетровПользователь
Сообщения: 2242 Регистрация: 25.04.2009
|
|
Добавлено: Ср Фев 17, 2010 20:50 |
|
|
Т. е., если найдется человек, которому все мнения остальных будут мешать, всем нужно молчать?
Я, например, высказываю мнение, а не навязываю что-то другим. Мне все равно, сколько человек не примет или примет мое мнение. Это нормально, полагаю.
При научных дискуссиях мнение должно быть достаточно обоснованным.
|
|
|
|
|
|
Майор ВетровПользователь
Сообщения: 2242 Регистрация: 25.04.2009
|
|
Добавлено: Ср Фев 17, 2010 20:53 |
|
|
skm писал(а): |
... Но выводы сделают. |
Это понятно. Я приводил пример как-то - ученый выссказал свое обоснованное мнение на симпозиуме, но его остальные ученые осмеяли. Через три десятка лет оказалось, что этот ученый был прав. Таких примеров множество.
Такова се ля ви...
|
|
|
|
|
|
РонаПользователь
Сообщения: 10308 Регистрация: 11.01.2009 Откуда: Люберцы
|
|
Добавлено: Ср Фев 17, 2010 21:02 |
|
|
Моё мнение о мнении...Мнение это убеждение верность/неверность которого субъективна и основана не на знаниях или логических рассуждениях, а на эмоциях и субъективном опыте. В этом различие. Мы говорим, что такой-то доказал то-то или по-мнению такого-то это факт.
|
|
|
|
|
|
RESEARCHПользователь
Сообщения: 1407 Регистрация: 02.06.2009
|
|
Добавлено: Ср Фев 17, 2010 21:16 |
|
|
Цитата: |
Мнение это убеждение верность/неверность которого субъективна и основана не на знаниях или логических рассуждениях, а на эмоциях и субъективном опыте. |
что такое "убеждение"
что такое "убеждение неверность которого субъективна"
что такое "субъективный опыт"
|
|
|
|
|
|
CepreuПользователь
Сообщения: 131 Регистрация: 03.02.2010
|
|
Добавлено: Ср Фев 17, 2010 21:28 |
|
|
Майор Ветров писал(а): |
... пример как-то - ученый выссказал свое обоснованное мнение на симпозиуме, но его остальные ученые осмеяли. Через три десятка лет оказалось, что этот ученый был прав. Таких примеров множество... |
О! Я тоже знаю один такой пример! )))))))))
|
|
|
|
|
|
CepreuПользователь
Сообщения: 131 Регистрация: 03.02.2010
|
|
Добавлено: Ср Фев 17, 2010 21:30 |
|
|
Рона писал(а): |
... основана не на знаниях или логических рассуждениях, а на эмоциях и субъективном опыте... |
почему мнение не может базироваться на знаниях и "объективном опыте"?
|
|
|
|
|
|
РонаПользователь
Сообщения: 10308 Регистрация: 11.01.2009 Откуда: Люберцы
|
|
Добавлено: Ср Фев 17, 2010 21:46 |
|
|
На знаниях и объективном опыте будет уже не мнение, а убеждение.
Убеждение это представление суждение о правильности/неправильности которого входит в базовую схему представлений о чём-то. Например:Волга впадает в Каспийское море это моё убеждение. Где-то в памяти список правильных банальностей.
Банальности скучны. Это моё мнение...При чтении банальностей мне субъективно скучно, эмоционально я требую развлечений, поэтому правильность этого утверждения проверена лишь моим субъективным опытом...
|
|
|
|
|
|
CepreuПользователь
Сообщения: 131 Регистрация: 03.02.2010
|
|
Добавлено: Ср Фев 17, 2010 22:07 |
|
|
Спать спокойно сегодня не буду, буду думать как мне разделить свои знания на мнения и убеждения...
У меня с географией жуткие проблемы. Я, вот, не убеждён что Волга впадает в Каспий (неправда конечно, но для примера), насчёт впадения первого во второе нет никакого опыта, но мне кажется, что так оно и есть. Это, у меня, мнение?
|
|
|
|
|
|
ErgПользователь
Сообщения: 203 Регистрация: 13.11.2009 Откуда: Кудыкиногорск
|
|
Добавлено: Ср Фев 17, 2010 22:37 |
|
|
Чтобы уж совсем не спать, подумайте еще и о том, что существуют представления помимо мнений и убеждений. Представления о том что Волга впадает... Земля круглая... у человека есть душа... и т.д. - сплав знаний и субъективного опыта. Убеждения объединяют в себе знания, опыт, их эмоциональные и рациональные оценки и связаны с системой ценностей человека, поэтому более устойчивы чем мнения.
В представлениях сильнее когнитивная составляющая, в мнениях - эмоциональная, а в убеждениях перемешано и то и другое, поэтому изменить свое убеждение гораздо сложнее чем мнение.
|
|
|
|
|
|
geliotropПользователь
Сообщения: 199 Регистрация: 12.01.2010 Откуда: Украина
|
|
Добавлено: Ср Фев 17, 2010 22:40 |
|
|
Цитата: |
На знаниях и объективном опыте будет уже не мнение, а убеждение
|
Мнение как раз и формируется на основе личного или чужого опыта, причем этот опыт предварительно усваивается человеком сообразно его внутреннему устроению. Когда мнение считают истиной, тогда выдают его как утверждение.
|
|
|
|
|
|
CepreuПользователь
Сообщения: 131 Регистрация: 03.02.2010
|
|
Добавлено: Ср Фев 17, 2010 23:01 |
|
|
Убеждение это пожалуй и будет неоспоренное мнение. С представлениями вообще всё легко и понятно. Они мне спать не помешают... ))
|
|
|
|
|
|
JuriПользователь
Сообщения: 2654 Регистрация: 03.12.2007
|
|
Добавлено: Чт Фев 18, 2010 00:26 |
|
|
Мнение - суждение, выражающее оценку чего-либо, отношение к чему-либо, т. е. оценочный момент является необходимым элементом мнения. Мнение может быть выражено, сформулировано как во внешней (устной или письменной) так и внутренней речи.
"Дважды два - четыре" или "Луна - спутник Земли" - это не мнения. Но могут быть какие-то мнения по поводу этих фактов или высказываний. Например: Я считаю, что "Дважды два - четыре" - это истина. "Луна - спутник Земли" - это установленный факт, или это всего лишь гипотеза, или это заблуждение, противоречащее неким религиозным догмам, или это выдумки ученых которые морочат нам голову и т.д. и т. п.
|
|
|
|
|
|
psychochronicПользователь
Сообщения: 1684 Регистрация: 10.12.2007 Откуда: я там, где торсионные поля пронзают неевклидовы пространства
|
|
Добавлено: Чт Фев 18, 2010 03:10 |
|
|
skm писал(а): |
Если вы можете конструктивно скорректировать моё видение - милости прошу. |
skm писал(а): |
Мнение может быть обосновано аргументами, хотя люди нередко выводят разные мнения из одного и того же набора фактов. |
От контраргументов мнение, как это ни парадоксально, только укрепляется.
|
|
|
|
|
|
psychochronicПользователь
Сообщения: 1684 Регистрация: 10.12.2007 Откуда: я там, где торсионные поля пронзают неевклидовы пространства
|
|
Добавлено: Чт Фев 18, 2010 03:16 |
|
|
МНЕНИЕ — это то, что МНИТСЯ.
Мне так ка-атся.
|
|
|
|
|
|
psychochronicПользователь
Сообщения: 1684 Регистрация: 10.12.2007 Откуда: я там, где торсионные поля пронзают неевклидовы пространства
|
|
Добавлено: Чт Фев 18, 2010 03:21 |
|
|
Erg писал(а): |
Чтобы уж совсем не спать, подумайте еще и о том, что...
Убеждения объединяют в себе знания, опыт, их эмоциональные и рациональные оценки и связаны с системой ценностей человека, поэтому более устойчивы чем мнения. |
А мнения, по-Вашему, связаны только с фактами? а с ценностями и потребностями — ни-ни?
Кстати, Erg, лично по-Вашему, что составляет ядро личности, ядро "Я"? Что является сущностью "Я", той вершиной иерархии факторов, которая определяет в личности всё остальное?
_________________
"Никто не может сделать что-нибудь, не делая этого вместе с тем ради какой-либо из своих потребностей". Ф. Энгельс. (К. Маркс, Ф. Энгельс. Соч., 2-е изд., т.3, с.245)
|
|
|
|
|
|
ErgПользователь
Сообщения: 203 Регистрация: 13.11.2009 Откуда: Кудыкиногорск
|
|
Добавлено: Чт Фев 18, 2010 10:11 |
|
|
Цитата: |
А мнения, по-Вашему, связаны только с фактами? а с ценностями и потребностями — ни-ни? |
С ценностями и потребностями в человеке всё связано, поскольку он есть целостная динамическая саморазвивающаяся система. Просто мнение как элемент поверхностной структуры коммуникации более динамично, быстрее меняется, чем убеждение. Мы говорим: у меня появилось сомнение, но не говорим со-убеждение, т.к. убеждение, относящееся к глубинной структуре, сложнее осознать и высказать, чем мнение ("мысль изреченная есть ложь").
Цитата: |
Кстати, Erg, лично по-Вашему, что составляет ядро личности, ядро "Я"? Что является сущностью "Я", той вершиной иерархии факторов, которая определяет в личности всё остальное? |
Сущность и личность суть разные психические инстанции. Личность - от слова личина, человек как совокупность общественных отношений, проявляя себя как личность, мы становимся более (или менее) адаптированными в обществе, взаимодействуем со своим окружением и т.д. Но если стремиться только быть личностью, можно прийти в конфликт со своей сущностью (ин-сё), с тем кто ты есть на самом деле. Сущность - более постоянная категория чем личность, ее ядро скорее всего не меняется в течение жизни, но может по-разному осознаваться человеком в определеных стадиях его развития. Когда Вы осознаете свою сущность, Вы точно знаете кто Вы есть, чего хотите и в чем Ваше жизненное предназначение. Вот как-то так.
|
|
|
|
|
|
CepreuПользователь
Сообщения: 131 Регистрация: 03.02.2010
|
|
Добавлено: Чт Фев 18, 2010 10:31 |
|
|
Невозможно прийти к единому мнению говоря разными языками. Кто-то говорит на языке философии, кто-то на языке психологии, некоторые вообще их объединяют. Сами элементарные понятия в П. и Ф. имеют зачастую совершенно разные значения, которые разнятся от автора к автору даже в рамках одного предмета. Спорить - нет смысла, достаточно привести некоторые интертрепации*
*опечатка умышленная
|
|
|
|
|
|
psychochronicПользователь
Сообщения: 1684 Регистрация: 10.12.2007 Откуда: я там, где торсионные поля пронзают неевклидовы пространства
|
|
Добавлено: Чт Фев 18, 2010 11:30 |
|
|
Есть мнение, что в культурной эволюции большую роль играют мемы — единицы культурной информации, которые используют человеческий разум для собственного выживания и размножения примерно так же, как гены используют клетку. Предполагается (хотя и не доказано окончательно), что мемы, как и гены, обладают двумя ключевыми свойствами, необходимыми для «дарвиновской» эволюции. Первое из них — способность мутировать и передавать мутации по наследству («наследственная изменчивость»). Второе — способность возникающих мутаций влиять на эффективность размножения репликатора («дифференциальное размножение»). Если репликатор обладает двумя этими свойствами, он автоматически начинает эволюционировать, приспосабливаясь к среде своего обитания. Сочетание наследственной изменчивости с дифференциальным размножением называют «естественным отбором».
|
|
|
|
|
|
skmПользователь
Сообщения: 7053 Регистрация: 17.12.2002 Откуда: Минск
|
|
Добавлено: Чт Фев 18, 2010 11:46 |
|
|
psychochronic,
Цитата: |
От контраргументов мнение, как это ни парадоксально, только укрепляется. |
Лично я неоднократно менял своё мнение по вопросам различной важности под влиянием аргументов.
|
|
|
|
|
|
CepreuПользователь
Сообщения: 131 Регистрация: 03.02.2010
|
|
Добавлено: Чт Фев 18, 2010 11:48 |
|
|
Зависит от убедительности контраргументов и способности их воспринять "контраргументриуемым"
|
|
|
|
|
|
psychochronicПользователь
Сообщения: 1684 Регистрация: 10.12.2007 Откуда: я там, где торсионные поля пронзают неевклидовы пространства
|
|
Добавлено: Чт Фев 18, 2010 14:01 |
|
|
skm писал(а): |
я неоднократно менял своё мнение по вопросам различной важности под влиянием аргументов |
Возможно.
Но мне такое ни разу в жизни не удавалось, поэтому я к своему дару убеждения отношусь скептически. Да и взять для примера хоть психологические теории, про которые В. М. Аллахвердов сказал, что против твоего Монблана убеждающих фактов всегда найдутся Гималаи фактов противоречащих.
Поймать на противоречии — это я могу (что своими компиляциями и делаю), но изменить чужое мнение/убеждение/впечатление — увы)-:
|
|
|
|
|
|
|