| Автор |
Сообщение |
Синяя Тиг-РаПользователь
Сообщения: 28082
Регистрация: 20.05.2004
Откуда: из темного леса
|
|
 Добавлено: Ср Ноя 11, 2009 14:40 |
 |
|
| Цитата: |
Дети управляют своими родителями? Да еще с пренебрежительным подтекстом? Да еще не раскрывая характер своего поведения?
|
а как связаны манипуляция и пренебрежительный подтекст?
Катти Сарк, вы что-то фантазируете
конечно, дети управляют своими родителями, не раскрывая характер своего поведения
еще как
с того момента, как пронимают, что на плач прибежит мама или мама прибежит, если что-нибудь громко грохнуть на пол - управляют)
| Цитата: |
Карлсон - это ребенок, и его любовь к варенью, это всего лишь любовь маленького человечка к сладкому.
|
карлсон - не просто ребенок
он ЕДИНСТВЕННЫЙ, кто захотел общаться с малышом
и именно в этом - сказка
| Цитата: |
Малыш, в итоге, понимает, что Карлсон не был болен, а просто выдурил у него банку варенья, но разве у него изменяется отношение к Карлсону?
|
и что? почему должно обязательно меняться отношение к манипулятору?
| Цитата: |
Известный фильм "Зимняя вишня", вот здесь главный герой - типичный манипулятор.
|
да. только цели у него другие - не детские. и средства другие.
| Цитата: |
манипуляция цуперская вещь, когда манипулятор, ТЫ!
|
суперская
если себя не любить
|
|
|
|
|
 |
витамин СПользователь
Сообщения: 536
Регистрация: 24.09.2009
Откуда: (18:14:50) Йожик: Как в одном месте смогло собрацо стока умных людей я удивляюсь! заповедник
|
|
| Добавлено: Ср Ноя 11, 2009 15:47 |
|
|
"суперская
если себя не любить"
это значит. что манипуляция ведет к нелюбви к се
или нелюбовь к се ведет к манипуляциям,не пОняла?
|
|
|
|
|
|
СССПользователь
Сообщения: 5639
Регистрация: 09.10.2009
|
|
| Добавлено: Ср Ноя 11, 2009 16:08 |
|
|
| Цитата: |
а как связаны манипуляция и пренебрежительный подтекст?
Катти Сарк, вы что-то фантазируете
|
См выше определение манипуляции.
| Цитата: |
конечно, дети управляют своими родителями, не раскрывая характер своего поведения
еще как
с того момента, как пронимают, что на плач прибежит мама или мама прибежит, если что-нибудь громко грохнуть на пол - управляют)
|
Дети это не игрушки, которые появляются на свет, чтобы радовать своих родителей. Это маленький человек, который живет в своем мире. Родители оберегают своих детей, путем их научения и заботы.
Современный инфантильный человек, жаждет только любви к себе, он не в состоянии, что-то дать другому
| Цитата: |
карлсон - не просто ребенок
он ЕДИНСТВЕННЫЙ, кто захотел общаться с малышом
и именно в этом - сказка
|
Смысл сказки, не в этом, а в дружбе между двумя детьми. Линдгрен и не писала иных сказок, все е произведения о дружбе детей.
| Цитата: |
и что? почему должно обязательно меняться отношение к манипулятору?
|
Потому что, если человек понимает, что его используют, он стремиться уйти от манипуляции. Если, он конечно, не мазохист...
| Цитата: |
да. только цели у него другие - не детские. и средства другие.
|
Цели - детские, средства такие же. Потому и является герой фильма, типичным инфантилом. По виду взрослый человек, по поступкам ребенок. Но ... поступки ребенка вызывают умиление, а такие же поступки взрослого - отвращение.
| Цитата: |
это значит. что манипуляция ведет к нелюбви к се
или нелюбовь к се ведет к манипуляциям,не пОняла?
|
Это значит, что любой манипулятор, начинает свои манипуляции, в силу глубоких комплексов, главным из которых, является абсолютное презрение к самому себе. Причины такого отношения, как правило, в глубоком детстве.
Кроме того, все манипуляторы, рано или поздно плохо заканчивают. вопрос, заключается, только в том, происходит это рано или поздно.
|
|
|
|
|
|
снеЖЖинкаПользователь
Сообщения: 841
Регистрация: 29.08.2009
|
|
| Добавлено: Ср Ноя 11, 2009 18:09 |
|
|
Эх, если бы так было
Пока у нас есть слабости - манипуляторы будут
А слабости у нас будут всегда...
например книги Карнеги учат быть манипулятором, и ничего - сколько лет назад книги написаны, а все пользуются спросом...
Не спроста это!
|
|
|
|
|
|
СССПользователь
Сообщения: 5639
Регистрация: 09.10.2009
|
|
| Добавлено: Ср Ноя 11, 2009 21:32 |
|
|
+100 
|
|
|
|
|
|
SensiblaПользователь
Сообщения: 13090
Регистрация: 21.10.2007
|
|
| Добавлено: Ср Ноя 11, 2009 22:46 |
|
|
|
Чё-то я, видать, мелкими буквами писала про "до каких пор манипуляторы будут" - никто не повелся.
|
|
|
|
|
|
Андрей БулатовПользователь
Сообщения: 9504
Регистрация: 22.05.2004
Откуда: Веб-клуб Космополит
|
|
| Добавлено: Чт Ноя 12, 2009 04:11 |
|
|
| Sensibla писал(а): |
Aндрей Булатов, почитайте, все ж книжки. Иногда полезно. Ученье свет, как говорится. |
Зачем чукче читать? Он сам писатель...
| Catty Sark писал(а): |
Карлсон никогда не был манипулятором. Он просто ребенок, который так и не стал (не захотел) взрослым, несмотря на то, что находится в полном расцвете сил. И именнно, поэтому он и подружился с Малышом - таким же ребенком.
А настоящий манипулятор завел бы отношения с Фрекен Бок и этим обеспечил бы себе постоянный доступ к запасам варенья |
Так ведь был же сюжет, где он охмурил Фрекен Бок, благодаря чему ему с Малышом позволено было съесть все плюшки, баловаться по всей квартире.
И, между прочим, всякая гениальная личность, хороший манипулятор по природе своей дети. Именно детская природа позволяет быть прекрасным выдумщиком, творить гениальное. До сих пор рассказывают, как американский физик Фейман до самой старости страдал детскими шалостями: открыл секретный сейф у спецслужб, оставил там записку.
Да и манипулятору надо ведь чуть-чуть демонстрировать детскую наивность, чтобы войти в доверие и одновременно показывать внушительность. А лучше будет, когда это детство в тебе сохранится.
|
|
|
|
|
|
Андрей БулатовПользователь
Сообщения: 9504
Регистрация: 22.05.2004
Откуда: Веб-клуб Космополит
|
|
| Добавлено: Чт Ноя 12, 2009 04:53 |
|
|
А вообще, как считаете, разве смысл жизни Карлсона заключался в варенье?
Как пить дать, Карлсон откажется от варенья, если ему не позволено будет жить на крыше...
И всякий человек, который вольную жизнь ставит выше физиологических потребностей, не может не производить впечатление. И с этим впечатлением идёшь за ним, предаёшься вдохновению, смелым мыслям.
Есть другие манипуляторы - свиньи, которые уговаривают, что так будет лучше: теплее, уютней, сытно. Но в конечном итоге ко всей этой обеспеченной жизни пробуждается отвращение и хочется просто на крышу.
|
|
|
|
|
|
снеЖЖинкаПользователь
Сообщения: 841
Регистрация: 29.08.2009
|
|
| Добавлено: Чт Ноя 12, 2009 07:13 |
|
|
А по-моему быть ребенком - хорошо, а манипулятором - плохо
Есть какая то добрая истина в детской непосредственности, и какое то зло в манипулировании...
мНе кажется если ребенку дать все необходимое - он перестанет манипулировать, а станет просто самозабвенно играть, учась и радясь самому факту жизни!
манипулятор - испорченный ребенок
|
|
|
|
|
|
снеЖЖинкаПользователь
Сообщения: 841
Регистрация: 29.08.2009
|
|
| Добавлено: Чт Ноя 12, 2009 07:19 |
|
|
Будь у Малыша то. то ему необходимо -любовь, внимание, ..собака наконец! он бы не повелся ни на Карлсона, ни на кого другого
(а ведь Карлсон то - если разобраться -плод воображения Малыша)
Олицетроворение того, что необходимо - смелый, немного безрассудный, интересный, "непослушный" и добрый друг.
То есть по сути обладатель качеств, которых не хватает самому Малышу.
Малыш придумал его, и очень захотел чтобы это стало правдой.
|
|
|
|
|
|
Андрей БулатовПользователь
Сообщения: 9504
Регистрация: 22.05.2004
Откуда: Веб-клуб Космополит
|
|
| Добавлено: Чт Ноя 12, 2009 08:48 |
|
|
| снеЖЖинка писал(а): |
А по-моему быть ребенком - хорошо, а манипулятором - плохо
|
 Наверное, скажете, что и врать тоже нельзя, плохо?
А врать тем же детям, как раз, хорошо и необходимо! Да и людям всем надо врать, потому что от правды у них образуются невротические состояния, впадают в панику, бунтуют, совершают государственные перевороты.
|
|
|
|
|
|
Андрей БулатовПользователь
Сообщения: 9504
Регистрация: 22.05.2004
Откуда: Веб-клуб Космополит
|
|
| Добавлено: Чт Ноя 12, 2009 09:13 |
|
|
Смерть близкого человека никому нельзя спокойно пережить. И как тут быть?
И здесь без обмана, без вранья, что душа умершего продолжает жить, никак не обойтись, а иначе от переживаний с ума сойдёшь.
|
|
|
|
|
|
Asti MartinНачинающий
Сообщения: 22
Регистрация: 12.11.2009
|
|
| Добавлено: Чт Ноя 12, 2009 09:27 |
|
|
| Aндрей Булатов писал(а): |
Смерть близкого человека никому нельзя спокойно пережить. И как тут быть?
И здесь без обмана, без вранья, что душа умершего продолжает жить, никак не обойтись, а иначе от переживаний с ума сойдёшь. |
Нельзя пережить затянувшийся ремонт этажем выше с ломанием стен и постоянным сверлением по утрам/вечерам в будние дни, да по выходным целый день =)
А умерший живет в наших сердцах, если он нам дорог...
|
|
|
|
|
|
Asti MartinНачинающий
Сообщения: 22
Регистрация: 12.11.2009
|
|
| Добавлено: Чт Ноя 12, 2009 09:28 |
|
|
| Aндрей Булатов писал(а): |
Да и людям всем надо врать, потому что от правды у них образуются невротические состояния, впадают в панику, бунтуют, совершают государственные перевороты. |
Нда...сейчас научите...и так не праведного 
|
|
|
|
|
|
Андрей БулатовПользователь
Сообщения: 9504
Регистрация: 22.05.2004
Откуда: Веб-клуб Космополит
|
|
| Добавлено: Чт Ноя 12, 2009 10:16 |
|
|
| Asti Martin писал(а): |
А умерший живет в наших сердцах, если он нам дорог...
|
 А какая разница у этого высказывания с высказыванием, что он живёт в раю? Даже скажете, что он живёт не в сердце, а в памяти - это тоже самое эзотерическое представление...
|
|
|
|
|
|
TIM21Пользователь
Сообщения: 984
Регистрация: 28.04.2009
Откуда: Россия
|
|
| Добавлено: Чт Ноя 12, 2009 13:30 |
|
|
| Цитата: |
суперская
если себя не любить
|
Тигра, обьясни!
разве человек умеющий манипулировать другими, обязательно будет пользоваться своим умением во блага себе и в горе другим?!
это ты имела ввиду
|
|
|
|
|
|
снеЖЖинкаПользователь
Сообщения: 841
Регистрация: 29.08.2009
|
|
| Добавлено: Чт Ноя 12, 2009 16:43 |
|
|
| Aндрей Булатов писал(а): |
| снеЖЖинка писал(а): |
А по-моему быть ребенком - хорошо, а манипулятором - плохо
|
Наверное, скажете, что и врать тоже нельзя, плохо?
А врать тем же детям, как раз, хорошо и необходимо! Да и людям всем надо врать, потому что от правды у них образуются невротические состояния, впадают в панику, бунтуют, совершают государственные перевороты. |
Врать нельзя, но можно говорить не всю правду и не всем.
А еще можно фантазировать, играть..
А невротические состояния не от того бывают...
Ибо правда правде рознь "Правда сказаннная злобно, лжи отъявленной подобна".
Правда должна идти под руку с добротой.
|
|
|
|
|
|
Андрей БулатовПользователь
Сообщения: 9504
Регистрация: 22.05.2004
Откуда: Веб-клуб Космополит
|
|
| Добавлено: Чт Ноя 12, 2009 17:56 |
|
|
| Цитата: |
Врать нельзя, но можно говорить не всю правду и не всем.
|
Как думаешь, для чего врут, что детей находят в капусте, приносит их аист, подарки под новый год приносит Дед Мороз?
|
|
|
|
|
|
снеЖЖинкаПользователь
Сообщения: 841
Регистрация: 29.08.2009
|
|
| Добавлено: Чт Ноя 12, 2009 18:51 |
|
|
Не знают что сказать - педагогически неграмотны.
и не врут, а придумывают сказки, то есть рассказывают ребенку на том уровне, на котором он способен воспринять информацию.
Я не врала своему ребенку, не было необходимости.
и мне никто не врал. Тем более я бы и не поверила. И в Дед Мороза не верила. Слишком очевидно все.
Ребенку дучше говорить правду, но постепенно по мере взросления.
Гораздо хуже, если ему все расскажу на улице и он будет чувствовать себя дураком. да еще и посмеются над ним.
|
|
|
|
|
|
Андрей БулатовПользователь
Сообщения: 9504
Регистрация: 22.05.2004
Откуда: Веб-клуб Космополит
|
|
| Добавлено: Чт Ноя 12, 2009 19:01 |
|
|
| снеЖЖинка писал(а): |
Ребенку лучше говорить правду, но постепенно по мере взросления.
|
А как у него с этой правдой будет развиваться воображение, поэтическое вдохновение?
Ложь, вымысел нужны не только детям, но и взрослым. От правды устаёт сознание, а во лжи оно отдыхает, человек набирается сил, укрепляется его воля.
Если даже не давать веру - люди сами будут выдумывать приметы, привороты, целебные свойства трав, обычных бытовых средств.
|
|
|
|
|
|
снеЖЖинкаПользователь
Сообщения: 841
Регистрация: 29.08.2009
|
|
| Добавлено: Чт Ноя 12, 2009 19:18 |
|
|
Я не говорю что жизнь должна превратится в тотальную правду
Нет потребности говорить ее всегда, я просто против ОБМАНА.
то есть заведомо ложной информации, сознательного искажения ее.
Воображение это хорошо.
А вот поэтическому вдохновению правда вовсе непомеха
Говорю это как поэт...
Выдумки и развитие воображения - не равно выдаванию одного за другое...
|
|
|
|
|
|
Андрей БулатовПользователь
Сообщения: 9504
Регистрация: 22.05.2004
Откуда: Веб-клуб Космополит
|
|
| Добавлено: Чт Ноя 12, 2009 19:27 |
|
|
| Цитата: |
Я не говорю что жизнь должна превратится в тотальную правду
Нет потребности говорить ее всегда, я просто против ОБМАНА.
|
А как без обмана дать человеку веру? Вот именно, надо его обманывать, вводить его в заблуждение, после чего он поверит в существование сверхъестественных миров, в чудеса.
|
|
|
|
|
|
снеЖЖинкаПользователь
Сообщения: 841
Регистрация: 29.08.2009
|
|
| Добавлено: Чт Ноя 12, 2009 20:45 |
|
|
Да нет же! Чудеса существуют сами по себе!!
Просто им нет рационального объяснения, они не подчиняются привычной логике, но они ведь ЧУДЕСА, а не обман!!!
|
|
|
|
|
|
SensiblaПользователь
Сообщения: 13090
Регистрация: 21.10.2007
|
|
| Добавлено: Чт Ноя 12, 2009 21:49 |
|
|
| снеЖЖинка писал(а): |
| мНе кажется если ребенку дать все необходимое - он перестанет манипулировать, а станет просто самозабвенно играть, учась и радясь самому факту жизни! |
снеЖЖинка, а если взрослому дать «все необходимое» - зачем ему манипулировать?
|
|
|
|
|
|
СССПользователь
Сообщения: 5639
Регистрация: 09.10.2009
|
|
| Добавлено: Чт Ноя 12, 2009 22:13 |
|
|
| Цитата: |
Будь у Малыша то. то ему необходимо -любовь, внимание, ..собака наконец! он бы не повелся ни на Карлсона, ни на кого другого
(а ведь Карлсон то - если разобраться -плод воображения Малыша)
|
Для этого, Малыш и подружился с Карлсоном, чтобы у него был друг. И скучал он по Карлсону так, что даже собака, подаренная ему родителями, его не радовала(
Насчет плода воображения: то же можно сказать и о Малыше.
| Цитата: |
Наверное, скажете, что и врать тоже нельзя, плохо?
|
Скажем. И руки надо мыть после улицы
| Цитата: |
А какая разница у этого высказывания с высказыванием, что он живёт в раю?
|
Разницы никакой, но если хорошо изучить религиозные доктрины, то все они говорят, о том, что только избранные попадут в то, что вы называете раем.
|
|
|
|
|
|
|
|
