| Автор |
Сообщение |
SvarovskyПользователь
Сообщения: 566
Регистрация: 04.08.2009
Откуда: SPB
|
|
 Добавлено: Вс Сен 20, 2009 02:31 |
 |
|
[quote="Умка"]
| Цитата: |
Дан, Вы перегибаете. Здесь Вы имели право, потому что речь идёт о нарушении закона. |
думал над вашим "перегибаете".
понял, что всё ж не перегибаю
мне кажется, В.М., вы ответили на вопрос, принимая во внимание одну ситуацию
я вам дал другую, с тем же смыслом
просто жёстче
не думал, что вас это испугает
могу дать ещё
из серии представить
сколько лет вашей дочке?
представьте, что ей 14
нежный возраст, пора первых любовей
и ваша дочь, вот незадача, влюбилась во взрослого дядьку
понятно, что дядька мозги пудрит, но дочка об этом вряд ли догадывается
маме о таком не расскажешь (может и расскажешь, но вот решила не говорить она)
и приходит доча к вашей подруге и говорит, мол, так и так - я с его люблю, мы с ним завтра уезжаем (в круиз там, на море, в другой город - мало ли)
В.М., по вашей категоричной теории подруга должна молчать. 
|
|
|
|
|
 |
РонаПользователь
Сообщения: 10308
Регистрация: 11.01.2009
Откуда: Люберцы
|
|
| Добавлено: Вс Сен 20, 2009 06:21 |
|
|
Правда это самая большая неправда на свете! Правда существует в очень узком контексте оценки корректного и логичного высказывания. Посмотреть в окно и сказать:"Идёт дождь" будет правдой. Добавить:"Как печально, идёт дождь" будет правдиво отражать чевства говорящего, но не будет абсолютной правдой, потому что мне от дождя радостно и можно школу прогулять. Поэтому можно спорить нужна или не нужна правда и каждый правдиво будет вкладывать своё в это понятие.
Есть ситуации, где объективное знание факта просто необходимо. При заботе о подростке. Только то, что написал Дан, это уже направда. 14-летняя имеет отношения с мужчиной старше себя и собирается уехать. Это правдивый факт, а всё остальное вложено говорящим(весьма правдиво с его точки зрения), чтобы подтолкнуть к нужному рассказчику решению.
Есть ситуации, где решение о правде вообще не существует. Говорить или не говорить о смертельном диагнозе? Это правда факта (с определённой вероятностью ошибки). Кого-то добьёт, кто-то наоборот сконцентрируется для борьбы. РПЦ причащает и соборует умирающих, весьма правдивое сообщение:готовься умереть.
Моё мнение: правды вообще абстрактной не существует, как и лжи.
|
|
|
|
|
|
НинельПользователь
Сообщения: 17674
Регистрация: 19.01.2005
|
|
| Добавлено: Вс Сен 20, 2009 08:01 |
|
|
[quote="Saloooo"]Не_мой диалог с Нинель:
чего прячешься-то? 
|
|
|
|
|
|
УмкаПользователь
Сообщения: 4838
Регистрация: 02.07.2009
|
|
| Добавлено: Вс Сен 20, 2009 11:35 |
|
|
| Цитата: |
сколько лет вашей дочке?
представьте, что ей 14
нежный возраст, пора первых любовей
и ваша дочь, вот незадача, влюбилась во взрослого дядьку
понятно, что дядька мозги пудрит, но дочка об этом вряд ли догадывается
маме о таком не расскажешь (может и расскажешь, но вот решила не говорить она)
и приходит доча к вашей подруге и говорит, мол, так и так - я с его люблю, мы с ним завтра уезжаем (в круиз там, на море, в другой город - мало ли)
В.М., по вашей категоричной теории подруга должна молчать.
|
Дан, Вы приводите примеры не из дождливой серии, а из серии камнепадов. Пусть юристы меня исправят, но всё это описано в УК как России, так и РК. В психологии, а я веду речь о психологической стороне вопроса, нет тайны исповеди. И не нужно путать с принципом конфиденциальности. Т.е в том варианте как описываете Вы я на месте подруги бездействовать не стала бы точно. А вот как действовать - это уже второй вопрос.
И всё таки, Дан, пример с девочкой мне кажется нереальным. Попробую объяснить. Я не вижу причин, по которым девочка рассказывает подруге мамы кроме как убедиться в своей правоте, или опять же быть остановленной, или как вариант обратить на себя внимание, или переложить ответственность на подругу (а через неё на мать). Т.е её поступок предполагает передачу информации. Это моё мнение.
Другие варианты данного случая. Подруга узнаёт случайно, например, через общий круг знакомых. Или девочка делиться не со взрослым человеком, а со своей сверстницей. Как справедливо отметила Рона, правда здесь одна - "девочка в возрасте 14 лет собирается уезжать с взрослым мужчиной". А вот мотивация поступков у каждого своя.
Моей дочурке 11 лет. И мы с ней уже обсуждали то, что в вопросе секса любящий мужчина к юной девушке относится как хрустальной вазе, независимо это семнадцатилетний гиперсексуальный юнец или взрослый мужчина.
А насчёт того, что я испугалась Вы, наверно, больше правы чем неправы. Ведь исхожу из своего жизненного опыта. И жизнь в этом вопросе не ставила меня в ситуации столь категоричного выбора, так называемая моя "неизвестная четверть". И поэтому решение было чисто логическим. Если истинность суждения проверяется практикой, то нужно исключить практику, результатом которого может стать тюрьма, во втором случае это бордель.
|
|
|
|
|
|
SalooooПользователь
Сообщения: 8057
Регистрация: 26.10.2006
Откуда: Из Любви - воздуха жизни
|
|
| Добавлено: Вс Сен 20, 2009 11:58 |
|
|
[quote="Нинель"]
| Saloooo писал(а): |
Не_мой диалог с Нинель:
чего прячешься-то? |
Если ты знаешь что такое немой, то тогда поймешь почему не_мой...
|
|
|
|
|
|
УмкаПользователь
Сообщения: 4838
Регистрация: 02.07.2009
|
|
| Добавлено: Вс Сен 20, 2009 12:18 |
|
|
| Цитата: |
Если ты знаешь что такое немой, то тогда поймешь почему не_мой...
|
В кресле у стоматолога:"Язык уже немой." "А чей?"- интересуется доктор. 
|
|
|
|
|
|
SvarovskyПользователь
Сообщения: 566
Регистрация: 04.08.2009
Откуда: SPB
|
|
| Добавлено: Вс Сен 20, 2009 12:24 |
|
|
| Цитата: |
А насчёт того, что я испугалась Вы, наверно, больше правы чем неправы. Ведь исхожу из своего жизненного опыта. И жизнь в этом вопросе не ставила меня в ситуации столь категоричного выбора, так называемая моя "неизвестная четверть". И поэтому решение было чисто логическим.
|
ситуации бывают разные
мне кажется вам стоит рассмотреть ваше категоричное "да" с точки зрения отношения правды к конкретному человеку
чем ближе человек, тем больше кажется правильным вмешиваться в его личную жизнь
не так ли, В.М.?
|
|
|
|
|
|
SvarovskyПользователь
Сообщения: 566
Регистрация: 04.08.2009
Откуда: SPB
|
|
| Добавлено: Вс Сен 20, 2009 12:29 |
|
|
| Цитата: |
Дан, Вы приводите примеры не из дождливой серии, а из серии камнепадов.
|
я привёл пример, который бы вас задел - не более того
который бы коснулся лично вас и причинил бы боль вам
не факт, что в 14 нельзя встретить любовь на всю жизнь или быть счастливым, пережив камнепад
не обязательно итог - бордель
итогом может стать возвращение со слезами и соплями под мамино крыло
|
|
|
|
|
|
SalooooПользователь
Сообщения: 8057
Регистрация: 26.10.2006
Откуда: Из Любви - воздуха жизни
|
|
| Добавлено: Вс Сен 20, 2009 12:30 |
|
|
| Рона писал(а): |
Правда это самая большая неправда на свете!
Моё мнение: правды вообще абстрактной не существует, как и лжи. |
в том числе и мнение... и мое в том числе...
Любая правда, это разновидность лжи, как и наоборот, поэтому когда понимаешь это, можешь быть ниже их или выше их в зависимости уровня понимания…
Можно сказать точка, линия, плоскость, объем, мерность, но их нельзя измерить… любое ограничение не есть природа ограничений, как ничто не всегда пустота… и там нет ни правды ни лжи.
|
|
|
|
|
|
УмкаПользователь
Сообщения: 4838
Регистрация: 02.07.2009
|
|
| Добавлено: Вс Сен 20, 2009 13:02 |
|
|
| Цитата: |
чем ближе человек, тем больше кажется правильным вмешиваться в его личную жизнь
не так ли, В.М.?
|
Вот, именно, "кажется правильным".
| Цитата: |
мне кажется вам стоит рассмотреть ваше категоричное "да" с точки зрения отношения правды к конкретному человеку
|
Дан, я уже отмечала, у меня нет крылышков за спиной. И не обладаю даром предвидения. Даже если бы это было так, я не знаю какой исход лучше для конкретного человека.
| Цитата: |
не факт, что в 14 нельзя встретить любовь на всю жизнь или быть счастливым, пережив камнепад
не обязательно итог - бордель
|
Соглашусь. Но слово "камнепад" я использую к результатам "бордель" и "тюрьма". А сопли и слёзы - это опыт и получить его можно "и у мама под боком".
|
|
|
|
|
|
SvarovskyПользователь
Сообщения: 566
Регистрация: 04.08.2009
Откуда: SPB
|
|
| Добавлено: Вс Сен 20, 2009 13:10 |
|
|
))) В.М., зайдите в личку
| Цитата: |
Дан, я уже отмечала, у меня нет крылышков за спиной. И не обладаю даром предвидения. Даже если бы это было так, я не знаю какой исход лучше для конкретного человека.
|
никто не знает
|
|
|
|
|
|
SvarovskyПользователь
Сообщения: 566
Регистрация: 04.08.2009
Откуда: SPB
|
|
| Добавлено: Вс Сен 20, 2009 13:22 |
|
|
| Цитата: |
Но слово "камнепад" я использую к результатам "бордель" и "тюрьма"
|
ещё раз повторю, истории стали камнепадом в вашем представлении
их итога вы не знаете, ибо предсказывать будущее не в нашей власти
они - такой же дождь
вы никогда не угадаете, что закончится тюрьмой, что борделем, а что смертью
а вопрос один и тот же:
"если не будете "иметь на это право", отправите человека под проливным дождём? "
|
|
|
|
|
|
Milaia-MilaПользователь
Сообщения: 127
Регистрация: 30.08.2009
|
|
| Добавлено: Вс Сен 20, 2009 14:14 |
|
|
...
Последний раз редактировалось: Milaia-Mila (Ср Дек 09, 2009 19:56), всего редактировалось 1 раз
|
|
|
|
|
|
УмкаПользователь
Сообщения: 4838
Регистрация: 02.07.2009
|
|
| Добавлено: Вс Сен 20, 2009 17:54 |
|
|
| Цитата: |
ещё раз повторю, истории стали камнепадом в вашем представлении
их итога вы не знаете, ибо предсказывать будущее не в нашей власти
они - такой же дождь Подмигиваю
вы никогда не угадаете, что закончится тюрьмой, что борделем, а что смертью
а вопрос один и тот же:
"если не будете "иметь на это право", отправите человека под проливным дождём? "
|
Дан, или я потеряла нить Вашей мысли, или мы начинаем сначала. Повторюсь, что бы нарушить слово нужны веские основания. Лично для меня - это нарушение закона в любых его проявлениях.
|
|
|
|
|
|
НинельПользователь
Сообщения: 17674
Регистрация: 19.01.2005
|
|
| Добавлено: Вс Сен 20, 2009 18:34 |
|
|
[quote="Saloooo"]
| Нинель писал(а): |
| Saloooo писал(а): |
Не_мой диалог с Нинель:
чего прячешься-то? |
Если ты знаешь что такое немой, то тогда поймешь почему не_мой... |
без церемоний ты не можешь...
суета это все...
|
|
|
|
|
|
SvarovskyПользователь
Сообщения: 566
Регистрация: 04.08.2009
Откуда: SPB
|
|
| Добавлено: Вс Сен 20, 2009 18:39 |
|
|
| Цитата: |
Повторюсь, что бы нарушить слово нужны веские основания.
|
кому нужны? для состояния покоя собственной совести?
бывают ситуации в жизни, когда жертвуя собственной "хорошестью" действуешь так, как надо
законы страны тут не при чём
своего ребёнка на гильотину вы не отправите, даже если он будет убийцей
| Цитата: |
Лично для меня - это нарушение закона в любых его проявлениях.
|
и только?
|
|
|
|
|
|
SvarovskyПользователь
Сообщения: 566
Регистрация: 04.08.2009
Откуда: SPB
|
|
| Добавлено: Вс Сен 20, 2009 18:40 |
|
|
| Цитата: |
Дан, или я потеряла нить Вашей мысли, или мы начинаем сначала.
|
проще перечитать форум
личное - отбросьте в сторону
|
|
|
|
|
|
УмкаПользователь
Сообщения: 4838
Регистрация: 02.07.2009
|
|
| Добавлено: Вс Сен 20, 2009 19:02 |
|
|
| Цитата: |
кому нужны? для состояния покоя собственной совести?
бывают ситуации в жизни, когда жертвуя собственной "хорошестью" действуешь так, как надо
|
В каком месте Вы увидели "хорошесть".
Да. Неужели "нарушить данное слово" - это единственный конструктивный выход из сложной ситуации?
|
|
|
|
|
|
SvarovskyПользователь
Сообщения: 566
Регистрация: 04.08.2009
Откуда: SPB
|
|
| Добавлено: Вс Сен 20, 2009 19:05 |
|
|
| Цитата: |
Неужели "нарушить данное слово" - это единственный конструктивный выход из сложной ситуации?
|
не единственный
кстати, о нарушить слово речи не шло - шла речь о неумалчивании фактов
изначально
В.М., перечитайте форум
|
|
|
|
|
|
УмкаПользователь
Сообщения: 4838
Регистрация: 02.07.2009
|
|
| Добавлено: Вс Сен 20, 2009 19:16 |
|
|
| Цитата: |
В.М., перечитайте форум
|
У меня хорошая память. 
|
|
|
|
|
|
SvarovskyПользователь
Сообщения: 566
Регистрация: 04.08.2009
Откуда: SPB
|
|
| Добавлено: Вс Сен 20, 2009 19:18 |
|
|
я рад
ладно, В.М., это дискуссия уже не о правде, по-моему
давай сворачивать лавочку
|
|
|
|
|
|
УмкаПользователь
Сообщения: 4838
Регистрация: 02.07.2009
|
|
| Добавлено: Вс Сен 20, 2009 19:45 |
|
|
| Цитата: |
ладно, В.М., это дискуссия уже не о правде, по-моему
давай сворачивать лавочку Подмигиваю
|
Давай.
|
|
|
|
|
|
SalooooПользователь
Сообщения: 8057
Регистрация: 26.10.2006
Откуда: Из Любви - воздуха жизни
|
|
| Добавлено: Пн Сен 21, 2009 03:18 |
|
|
| Нинель писал(а): |
без церемоний ты не можешь...
суета это все... |
А тебе не кажется правдой то, что ты сама не с простого десятка…
|
|
|
|
|
|
SalooooПользователь
Сообщения: 8057
Регистрация: 26.10.2006
Откуда: Из Любви - воздуха жизни
|
|
| Добавлено: Пн Сен 21, 2009 03:26 |
|
|
Умка
| Цитата: |
| Да. Неужели "нарушить данное слово" - это единственный конструктивный выход из сложной ситуации? |
Из сложной ситуации всегда много выходов, и множество достойных, важно быть достойным… «данное слово» не всегда олово, тем более в сложной ситуации.
|
|
|
|
|
|
НинельПользователь
Сообщения: 17674
Регистрация: 19.01.2005
|
|
| Добавлено: Пн Сен 21, 2009 04:09 |
|
|
| Saloooo писал(а): |
| Нинель писал(а): |
без церемоний ты не можешь...
суета это все... |
А тебе не кажется правдой то, что ты сама не с простого десятка… |
нет.
меня "простой десяток" из многих уст бесит. из своих тоже.
типа и тут выхожу я во всем белом... я бы с удовольствием с себя бы шкур -надцать таких сняла.
по-русски, знаешь, хочется разговаривать.
|
|
|
|
|
|
|
|
