депривация или плохая коммуникация?

[Качок]

Мне для короткой с вами дистанции не хватает дружеского отношения с вашей стороны.
---------------------------------------------------------------------------------------------

А у меня вражеское отношение что ли !?

Не знал этого...

Ладно, буду Вы-кать.

Но по моему , лэди, Вы пудрете мне мозги.

Как стряхну всю пудру - может смогу быть Вам полезен.

А на сегодня позвольте откланяться.

Мне пора съесть мой э-э-э вечерний ланч, потом поиграть в крокет , потом погулять с собакой...потом почитать на ночь Агату Кристи.

[Lizz]

Качок,

-------
Аннет, с вами можно беседовать и беседовать... а чего энергию скинуть тоже дело хорошее ... нехрена непонятно... ни по одному вопросу обоюдно удовлетворяющего ответа... но влечет и влечет...


===============
А так мне придется читать, пыжиться понять то же что и вы, не понять ни хрена и потом ломаться что сказать вам на это. А вы будете думать я идиотка что не поняла так как вы. А я не идиотка. Думаю по другому, приорететы другие. Другой человек.

Вы пишите свои теории, я же не злюсь. Пишите и пишите, есть люди которые думают как вы, они среагируют.

================

я вот думаю, что мы действительно часто ждем, что найдутся люди, которые нас поймут и помогут...
... и поэтому особо не напрягаемся и не утруждаемся ... чтоб понять других - не таких как мы- и чтоб быть понятными для других - ведь ДОЛЖНЫ же быть те кот. нас поймут и так...


... и однажды вдруг оказывается , что именно ТЕ, которые как раз и могут помочь - это именно те, которые говорят на другом языке, или мыслят по другому, или вообще мозги у них устроены по другому

... и вот чтоб найти с ними взаимопонимание - это оч. большой труд.

и вот тут уже никто не поможет и не подскажет ... тока собств. интуиция - так как каждый раз - это индувидуальный случай.

Аннет ... вы на правильном пути и все правильно делаете... и терпения вам ... это по вашей конкретной ситуации

ну а то, что здесь как раз и отреагировали ТЕ, с кот. сложно найти общее понимание - наладить коммуникацию ... ну наверно стоит рассмотреть лишь как тренировку и не обижаться... это как тренировка уверенности

и может быть мне и были где - то обидны ваши слова о безразличие и нежелание тратить силы, чтоб понять то, что я говорю в том виде в каком я считаю мне удобным и понятным... но я вполне с вами согласна - что все силы надо направить на того человека, который вам действительно небезразличен, а не растрачивать их здесь

и если уж я и самоутвердилась например тут неким образом за ваш счет - что в этом такого страшного???

что вам я и этот форум???
вы же стали еще чуточку крепче и уверенней



-------------

Качок, а пришли мне, пожалуйста, про Инь и Янь мне интересно

[Синяя Тиг-Ра]

офф

анетте, так коммуницировать, а не мыслить...

если хотите коммуницировать, то хрен тут новые мысли увидите
будет одно спложное уважение\неуважение

а если мыслить , но нафиг уважение
мышление уважения не знает

вы же деятель, черт вас побери, вам же модели нужны

пока лично не знакомы, пока реальность в двери не постучала - нафиг... вы, когда книги читаете, тоже на авторов обижаетесь? а на героев?

непродуктивность не в отсутствии уважения выражается
а в отсуствии в данном случае нового взгляда, нового поворота, новых идей, которые потомогут реальную задачу решить

вам коммуникация нужна продуктивная? то есть, направленная на повышение\сохранение вашего статуса здесь. Или вам модель нужна, направленная на повышения эффективности вашей жизнедеятельности?

мне нравится вас читать, но без вот этой фразы - что нравится, боюсь, что вы восприняли бы этот пост как наезд

если хам вам скажет дельное, то вы отбросите это дельное лишь потому, что это сказал хам?

здесь нет опасности рельной
здесь вас никто не знает
здесь нет необходимости защищать свое жизненное пространство уважением
здесь - для вас - этого жизненного пространства нет
здесь - для вас - поле сознания, чистого сознания

пока вас здесь никто не знает, как реального человека, можно забыть всю эту чушь про уважение

[anette]

[anette]

[Lizz]

[anette]

И мне не нужны умные и новые мысли. ничего в мире нового придумать нельзя. мне нужен комфорт общения. дорожелательная обстановка. если вам надо новое, то это не значит что новое нужно всем. У меня нового горы и моря, хочу приятного и веселого.

[anette]

[Синяя Тиг-Ра]

[Синяя Тиг-Ра]

"пишите только то, что может быть полезно" - это скрытое признание "я вас хочу использовать"

[anette]

Я потерялась в том куда нас поперло тут всех. Если всех во всем подозревать то из этого попасть можно только в коллективное убийство по моему. Я вас всех люблю чего и вам желаю. Кто чего иначе понял, наверное я не так сказала, а мож вы с защитой перестарались.

У меня тут состоялся эпохальный разговор. Все отлично, любовь волосатые помидоры. Но блин тяжело было. Но после очередной полной сдачи с потрохами я вернула его сердце, тело и ум под свое хищное вампиское крыло. Пря самой стыдно как я его разруливаю. Он мне сказал что я очень красивая, и не только внешне. Что у меня красивая и добрая душа и много много любви и понимания. Так и есть. Потому что ему виднее.

Вам тоже многое видно. Все правда, ничего кроме коммуникации на настоящий момент меня не интересует. Всеx вас xoчу использовать оо нзначению - то есть коммуницировать.

А особенное не обижаюсь на тигру потому чо она славая и добрая и умная. На Лизку чуток обижаюсь потому 4то у нее ветра много в башкe. Kачка боюсь потому 4то он мужик, и вроде умный, но как и все мужики другим каким то инопланетным умом.

[anette]

А совет по моему это критика которой хочется следовать. Вы представьте сколько надо коммуникационного мастерства чтобы кому то блин такую жудко неприятную вещь как критика захотелось воспринять да еще и ей последовать.

Так мало быть умным и видеть в чем дело. И как много так уметь сказать что бы другой поверил и пошел туда куда вы считаете нужным. Я не виновата что мне никто совета не мог дать при всей вашей критике. Может конечно я тяжелый клиент, но толко вот плохому танцору яйца мешаются, а плохому тераписту невосприимчивые клиенты. Как я.

Я знаю как сказать чтобы верили. Это не магия, просто навыки. Могу делиться, а никому не надо. Все хотят просто знать.

[Синяя Тиг-Ра]

хорошо, что у тебя все хорошо, но сообщение-то хотя бы прочитала?

анетте, я вообще не тер.. я даже не психолог.. я тут диверсант в сине-полосатом маскхалате...

[anette]

[anette]

Приезжайте лучше в гости, пройдемся по местным кабакам

[anette]

Про совет. Я прошу здесь совета какие коммуникационные приемы к моему случаю применимы. Прошу опытом поделиться кто как общался с подобными обьектами. Такой нужен совет.

Советы на тему что во мне самой не так отбрасываю по причине того что основной моей цели эти советы мешают, отнимают время и сеют сомнения в мою душу. У меня на сомнения в себе времени сейчас нет, надо понять что с человеком этим делать. Концентрация нужна, фокусирование. Все мои силы нужны эмоциональные и ментальные.

Я вот считаю что улучшение меня в процессе общения с моим обьектом произойдет не путем выслучивания ваших нотаций, а путем вникания в него, понимания его и отметания тех моих барьеров и установок которые мешают моему наилучшему такому пониманию. Такой способ работы над собой. надо мной. На мой взгляд работает. А читание нотаций и их выслучивание на мой взгляд не работает.

Я вас люблю и уважаю, но на то что не работает в ущерб тому что работает не хочу тратить силы. Хотя это и выглядит вам невежливо. Но это не невежливо, это просто иначе. И это ТАК ВАЖНО. Что я буду это повторять пока не поймете. Хотя бы кто нибудь.

[Без Разницы]

Если ты сама

[anette]

Мне общение нужно для обратной реакции, для того чтобы узнать мнения людей. я вот считаю что только слушая и стараясь понять других людей, на основе априорного их уважения, можно про этих людей узнать. А мне про людей узнать очень интересно. Самая прекрасная наука про людей. Когда видишь их радостными и счастливыми то вокруг поют ангельские птицы, наступает комфорт и покой.

Мнения людей могут быть получены в разной форме. Мнение важно в любой форме высказанное. Может быть реакция, может быть совет, может быть агрессия, может быть признание. В мнении другого человека две стороны, две линии информации - обо мне, через их мнение обо мне, и о них, через то как они видят мир и какие установки и барьеры есть у них лично. Я обе стороны ценю и стараюсь найти крупицы истины между этими двумя сторонами.

[Синяя Тиг-Ра]

офф

[anette]

Расскажу вам про то что случилось вчера. Я ему послала текст что очень благодарна за его звонок, и что приятно мне знать было что он заботится. Он мне тут же ответил что конечно он заботися. Что то что случилось не значит что он не может заботиться и быть мне другом. Я отвечаю что было бы так здорово елси бы мы могли говорить, я так много ему хочу сказать. Он сказал что был бы очень рад разговаривать если я ему отвечу прямо на вопросы, он типа многое не понял в моем поведении и оно его испугало и он увидел в нем то что по его опыту никчему хорошему не приводит. И его разум ему говорит - ничего хорошего не будет у нас и надо это закончить. Я ему пишу, ты что разумом любишь? Я скучаю по твоим прикосновениям и эмоциям которые ты мне даешь. Он говорит - я не разумом лублю, но разум оченивает что происходит, и я не понимаю твоих реакций и мне они не нравятся. Я пишу что как раз и хочу о этом говорить, что так важно отделить его прошлый опыт от того что реально случилось сейчас. И я так много об этом думала и знаю, что мне кажется можо вещи сделать яснее если о них поговорить. Он пишет говорить могу, но не могу ничего обещать, только дружбу (блин козел). Я говорю, если будем говорить то это будет чудесно, я буду очень рада и никаких обещаний мне не надо. Надо видеть его счастливым только. Он мне говорит (!) что позвонить мне сам не может потому что у него в новом доме нет домашней линии, а что счет на его мобильном в этом месяце очень большой (из за звонков мне) и его босс будет в гневе. Я пишу - сама тебе сейчас позвоню.

Звоню, у него голос злой. Я говорит ничего не понял что произошло, почему у тебя такие реакции. Я говорю, реакции были, но не такие уж и сильные чтобы так вот все рвать. Ты не так все понял. я не требовала немедленного ответа и не злилась что ты занят. Я вообще не злилась. Хотела просто планы обсудить. Поэтому и звонила потом вечером чтобы все обьяснить потому что увидела что ты меня не правильно понял, но ты злой был и говорить отказался. Он мне некоторое время нотации читал, думала не выберусь. Но ничего разрулилось. В принципе он хорош в движении разговора в позитивную сторону. Потом говорю: Я думаю что в твоей реакции смешалось твое отношение к самому событию с твоим прошлым опытом и выводами о том что тебе по жизни надо или не надо. Ты от проблемы убежал потому что не знаешь что с ней делать. А я знаю. Поэтому меня она например не пугает и мне кажется нам надо дать друг другу еще один шанс. Я бы очень хотела. Мне показалось что ты испытывал ко мне эмоции и если это так то и тебе должно быть больно так вот внезапно все порвать. Он говори конечно я испытывал к тебе эмоции, я вообще никогда с женщинами не сплю без эмоционального влечения (!). Я говорю, я по тебе сильно скучаю, и мне очень хочется вернуть то ощущение абсолютного счастья в которое я чувствовала когда была с тобой. Он говорит я тоже по тебе скучаю. Но я не хочу иметь опять то же что было. Я говорю а где гарантия что ты найдешь другую женщину и не будет опять тоже самое. Ты бежишь от проблемы а она за тобой. Надо пробовать и учиться проблему решать, смена женщины одной на другую ничему не поможет. Будет только еше один год в поисках и одиночестве. Почему ты делаешь такой выбор, ты хочешь быть один? нет, я не хочу быть один, мне так одиноко, ты даже не знаешь какой я одинокий человек. Тогда говорю почему бы не дать нам еше один шанс. Мне вот один человек из милиона нравится. Я не хочу еще год одна спать, я вижу что можно все разрулить и я буду за свое чувство бороться, потому что мне это важно. Посмотри на детали того что я сделала что тебя так испугало. Не бывает женщины которая никогда не беспокоится. И у тебя есть свои беспокойства и барьеры. Да совершенных людей нет, говорит, и я не идеал. Тогда говорю надо посмотреть на детали того как манифистируется мое беспокойство, я из всех женщин могу себя смело поставить в верхние 10% потому что мое беспокойство имело конкретную фактичекую основу - надо было крисмас планировать, и была у меня сбивчивая и недостаточная информация, и противоречия заставили меня беспокоиться. Не было у мнея бредовых фантазий, желания тебя контролировать и прочей фигни. А с другой стороны посмотри на уровень агрессии в манифестации моего беспокойства - не было у меня агрессии, я тебя не ревновала, не ругала, не пилила, не злилась, не орала, шутила только и хотела поговорить. Так что елси ты поэтому параметру будешь женщну тебе выбирать, шанс что лучше меня найдешь очень мал. Просто посмотри на это разумно и прости меня. Я прошу прощения за то что я сделала. я понимаю что это было неправильно и я могу этого больше не делать. Давай попробуем. Ни тебе ни мне не нравится испытывать эмоциональную боль, мы оба хотим бесконфликтного и нежного эмоционального обамена. И мы можем разговаривать об этом разумно и открыто. И это большое преимущество. Поискать еще такое. Ты можешь выставить свои барьеры и требования, а я свои. Я например испытала такую сильную боль когда ты все так реако оборвал, что я еще раз через такое не пройду. это будет мое условие. У тебя такие быстрые решения и такие интенсивные эмоциональные реакции, чо даже если ты не кручишь и не дерешся, от одной только их внезапности и быстроты я могу испытать сильный шок. Это важно для тебя понять про меня что бы не делать мне больше так больно. Он говорит я понимаю. Конечно если я тебя не так понял я готов извениться, Я не из тех людей кто не может извениться. Я говорю я же не знала на что у тебя какие реакции. Мне тяжело выло в первый раз с этим столкнуться. я вот видела что у тебя так резко эмоциональный г=фон может меняться, я тебя спросила заранее что у тебя вызывает злость, ты же мне не сказал. Он говорит - это сложно так сказать (ясный пень), в основном меня бесят люди конечно. Я говорю я понимаю, с людьми не просто. Меня например люди наоборот никогда не бесят. я их всех люблю и стараюсь понять. я могу тебе про них рассказать очень много и ты увидешь что злиться не нашто совсем, они просто как дети иногда. не ведают чтотворят. Ты говорю пойми мне сейчас очень нелегко вот так тебя уговаривать. Моя женская гордость страдает от этого, потому что я тоже хочу быть любимой и желанной.Он говорит ничего нет позорного между двумя людьми. И как же это возможно тебя не желать и не скучать по тебе, ты такая удивительно красивая и очень умная женщина. Ты знаешь Анна какая ты красивая, и не только внешне. И еше ты безумно сексуальная и я очень теба хочу. Очень. Я говорю ну и замечательно, если ты дашь нам обоим шанс я буду счатслива как в раю. Ты такой удивительный и замечательный и лучше тебя нет. Мне надо уходить (с рабиты звонила) я вечером с друзьями встречайюсь (свиданка очередная у меня), давай позже сознонимся. Он говорит, давай. я говорю приду домой часов в 11 позвоню (пришла в 12, потом пошла в магаз за жратвой, послала мессадж, что поздно, утром он прислал мессадж что вечером заснул, же;лает мне хорошего дня. Пока никаких движений про встретиться, но не хочу форсировать, еду к Джону на Крисмас в Оксфорд. Он лана отогреет мою душу после этих шахмат)

[anette]

[anette]

Вообще если честно вчера после этого разговора подумала труба. Надолго меня не хватит. Полный детский сад. Рада я что через это прошла. Ощущаю триумф победы. В основном над собой. Что не струсила. Что взяла страх, эмоции и гордость к кулак. Но заниматься 100% свободного времени бесконечно НЛП не смогу я. Душе покоя хочется и любви. Когда мужчина заботливый и умный любит тебя это настоящее блаженсво тепла и защиты. И без этого не выдержать мне.

[anette]

Как хомячкам нет. Как детям может быть иногда. И знаете очень многому учишься у людей. И поражаешься сколько в них прекрасного и замечательного. И нет двух одинаковых и каждый в чем то выдающийся, в чем то преуспевший лучше других. И этим способный поделиться. И как будто бы нет преград для того чтобы черпать это богатство "используя их по назначению" жизни.

[Качок]

Анет, я сегодня добрый, можете меня не бояться...

И так "и это всё о нём"... о Вашем английском кореше. Назову его для простоты Васей. Конкретика.

Анет, вы не интересовались, чем отпугнули Васю его предыдущие женщины ? Или он их ?

Вам это интересно ? Если, да/нет - то почему ?

А Васе хочется Вам об этом рассказать ? Если да/нет, то почему ?
Почему Вася считает себя таким одиноким ? Что за этим стоит ?
Почему он не хочет Вам ничего обещать ?
Каких обещаний он хочет от Вас ?

[anette]

Хорошие вопросы. "Добрые".

Говорить о прошлом он хочет. Рассказывает о своих женщинах с желанием и информативно. Мой интерес к психологии его радует разговаривает он на эти темы с интересом.

Говорит он про женщин следуюшее. Жена его была агрессивной, орала, но главное очень ревновала, хотя он ей повода вообще не давал, потому что был очень верным всегда. Во что я верю. Прожили они года 4, у него дочка 11 лет от этого брака. С дочкой он очень близок и дружен. И очень счастлив как отец.

Про девушку своей жизни в которую был очень влюблен говорит. Она Шведка была, он для нее в Шведцию переехал. говорит что пока делал все что она хотела все было хорошо, но как только ему надо стало что то то она не захотела этого делать. Говорит я ее любил безумно, боготворил, но мы с ней не могли разговаривать, я говорит люблю конфликты решать разговором, а она уходила от дискуссий всегда. Главное с ней было в том что он как бы хотел жениться и сразу ей про это сказал, а она тоже декларировала что хочет, но ничего для этого не делала. У него мужчин друзей интимных нет, так он ситуацию обсуждал с мамой, она с девушкой тоже говорила, и все вроде было тоже самое - хочет девушка детей и замуж хочет, но не случилось ничего. я говорю может ты ей не предложил нужного уровня надежности, может надо было жениться. Может быть говорит. Когда он решил в Англию уехать, работы больше, и с дочкой хотел быть больше, то девушка не согласилась поехать. Главное говорит она все время боялась что я ее брошу, не могла мне поверить, а я ее очень любил, много ездил по работе, но всегда был назад и был ей верен. Ты говорит знаешь как бывает, если кто то сомневается и не верит в хорошее, то он как бы и поступки совершает которые ведут к этому плохому концу о котором он думает. Ну я ушки на макушкы, расскажи говорю про эту теорию. Но тут как раз и на практике все у нас проявилось.

В общем он хорошо говорит про нее. Но вина вся как бы на ее стороне. Он мне еще сказал как то. я не знаю что она сейчас думает, она со мной не разговаривает. Если хочешь позвони, спроси. не стала дальше понятно в этом направлении копать, но мысль интересная. Впрочем и без разговора с ней все ясно вроде.

От себя скажу - коммуникация очень плохая у него. И с принятием решений иногда полный затык. Сдвинуть с "хочу тебя трахнуть" на "давай встретимся завтра вечером" как пизанскую башню прямо поставить. У меня два платка мокрые от пота. Говорит хорошо, прямо и очень откровенно, но только не может совсем сказать мне то что по его мнению может быть мне неприятно. Уходит от ответа просто. Как если бы был напуган до смерти возможной агрессивной реакцией с моей стороны. Считает что его понять никто не может и что он очень от других отличается по тому как он мыслит. Говорит я не эгоист всегда думаю о других. Блин, оставил меня одну на кристмас и даже не подумал какого мне. Не может понять что я могу подумать еcли он со мной не найдет возможности увидиться за 14 дней этих бесконечных праздников. Думает это нормально все. Я ему месаги слала что депрессия у меня и плохо мне от такой резкой смены жизни. Позвонил только когда не слала ничего два дня, узнать жива ли еще. В общем приложения усилий с моей стороны для поддержания процесса требуется столько что напряжно мне очень. Но это на этапе раскрутки только, когда заведется, то катит ого го. Привязчивый эмоционально, когда покатит ему нужен ежедневный контакт утром и вечером и много раzговоров на очень глубоком уровне. Но эмоциональный фон очень неустойчив. Может резко в один момент измениться до 0.

Он меня резкой этой реакцией поразил если честно. Очень много вскрылось того о чем я подозревала, но я не подозревала совсем о глубине проблемы. В общем разрулим, но я не уверена что я его могу осилить на долгосрочной основе. Очень напряженно. Хотя елси находиться на близком эмоциональном расстоянии, то не так тяжело. А очень даже хорошо, тепло и восторженно. Там правда еще секс, в котором мое участия не очень то предполагается. Хотя есть широкий очень диапазон и ***, и большущие мозги и много желания быть счастливым и быть с женщиной.