Материальность мира

[RESEARCH]

И только в части способа обозначения, информация нужна как понимание, но не как самостоятельный объект, потому что в этой части информация сама по себе без «материального» объекта абсурдна…
----

я нахожу информацию приводимую вами абсурдной с точки зрения построения фраз.

Выражайтесь яснее не берите пример с пизоголовых философов цель которых как можно сильнее запутать своего клиента.

[Владимир С.]

[Владимир С.]

[Saloooo]

[Saloooo]

RESEARCH Добавлено: Ср Июн 10, 2009 19:40
«Очень нужно убедить завзятого материалиста в нематериальности мира и всего сущего».
Дар убеждения ни чем не отличается от дара насилия… другое дело аргументация для разумного, а не умного человека. Для тех кто видит разницу.
Отсюда понятно что «убеждение» с позиции природного дара понимать суть вещей вообще недопустима… Ограничение, как способность к глупости достигается гениальностью принципа победы. Что от обратного дает возможность «брать» информацию с поверхности. Знание не дает понимания… любое знание ложно когда оно не доступно для понимания… Мир с_ложен (сложен как в смысле недоступности, так и в плане укладки фундамента), а не прост. Желание упрощать есть желание уйти от понимания вещи в себе, от непосредственного восприятия…
RESEARCH Добавлено: Ср Июн 10, 2009 19:48 «строго говоря, нематериальность мира может быть доказана только с одной точки зрения - с тоски зрения первичного, ничто которое и есть единственное сущее» рожденное головой умозрительного заключения, для того чтобы лишний раз показать собственное бессилие перед природой вещей, у которой нет и в принципе нет принципов типа ДОКАЗАТЕЛЬСТВО. Только слабаку и глупцу нужно оружие. Потому что он не знает природы вещей и смысла своих поступков, потому что меряет мир через призму, у которой нет диафрагмы, то есть точка, через которую можно смотреть на мир… Материалист или идеалист — это «линза» у которой нет выхода в мир.
RESEARCH Добавлено: Ср Июн 10, 2009 19:57 «я нахожу информацию приводимую вами абсурдной с точки зрения построения фраз.
Выражайтесь яснее не берите пример с пизоголовых философов цель которых как можно сильнее запутать своего клиента».
С точки зрения природы целесообразности: желаемое не становится действительным, если есть только одно желание: покорять мир простотой. Мир сложен (имеет не одно значение). Даже великие мира сего не могут быть богами, ибо божество «***» может позволить себе «убожество». А ведь сила бога не в том, что он срывает, а в том, что он открывает… Другое дело дана ли возможность читать что открыто?
— Папа, а где море?
— Сынок, ты стоишь в море.
— Папа, а где море?

[Владимир С.]

[Saloooo]

[RESEARCH]

Людям не способным воспринимать истину такой какая она есть в жизни приходится очень нелегко . Они придумывают себе костыли в виде сигнальных признаков оценки истины, обрастают массой теорий закрывая себе глаза макулатурой пытаясь с помощью расчета узнать куда идти дальше вместо того чтобы просто открыть глаза. Эти люди подобны свиньям которые мечутся в амбаре среди тонны макулатуры роясь в ней и ища "истину" там где ее нет.
А причина в том что каждому из этих людей внушили мысль что истино не то что они видят а то что написано другими.

Что говорить - это ферма животных которых готовят на убой.

[Владимир С.]

[Владимир С.]

упссссссс

[Saloooo]

Вырази ложную мысль ясно, и она сама себя опровергнет. Л.Вовенарг. При условии что ложь строится на правде, а если наоборот, то простите в плюсе никогда не будет минуса, иначе он теряет статус плюса.

Где темен стиль, там царствует заблуждение. Л.Вовенарг. Потому что стиль и уровень заблуждения в царстве темноты, друг друга стоят.

Если мысль нельзя выразить простыми словами, значит, она ничтожна и надо ее отбросить. Л.Вовенарг. Тот кто пытается отбросить непонятное ничтожен, только потому что пытается выразить простыми словами, не выразимое.

Ясность есть лучшее украшение истинно глубокой мысли. Л.Вовенарг. Только потому что глупец любит украшения, а не истинность глубокой мысли. А то, что он считает истиной глубокой мысли на самом деле и есть всего лишь на всего ясное украшение.

Мы должны быть благодарны Богу, что он создал мир так, что все простое - правда, а все сложное - неправда. П.Л.Капица. При условии что человек сам по себе бесконечно сложен, чтобы быть не правдой, которая проста, и правда, когда правда сложна.

Мудрено пишут только о том, чего не понимают. В.Ключевский. те для кого написана эта мудрость и только тогда когда понимают, что мудрость не доступна тем для кого пишут.

Философ берёт простую вещь и делает её непонятной – это работа философа во все века. д. А. Кураев. И это касается именно тех философов кто бредит простотой ради простоты, для того чтобы считать себя настоящим философом.

Умному - ясное, дураку – красное.
Русская пословица. А если умному — красное, дураку — ясное, то это не значит что красное — ясное, а умный —дурак.

Простота - это то, что труднее всего на свете: это крайний предел опытности и последнее усилие гения. Ж.Санд. Когда интеграл прост, тогда труд был светом, что говорит не о простоте, а о пределе опытности и гениальности, а не наоборот.

Истина - это то, что упрощает мир, это язык, выделяющий из многообразия общее. А.Сент-Экзюпери.
Потому что фаза многообразия рождает истину, которая делает язык доступным не упрощая, делая его «простым» мир для его носителя.

Величайшие истины - самые простые. Л.Толстой. Потому что не каждому доступна «простота» пролезть в ушко конька Горбунка. Просто когда понятно, но чтобы было понятно нужно пройти через сложно (ушко).

Неясность слова есть неизменный признак неясности мысли. Л.Толстой. Неясность слова ЕСТЬ признак создателя, а не признак неясности мысли, потому что мысль, если она возникла, то не из простого…

Самый верный признак истины - это простота и ясность, ложь всегда бывает сложна, вычурна и многословна. Л.Толстой. Самый верный признак истины это тот что она открыта всем, а вот простота и ясность, когда вам ее навязывают, маскируется под простотой и ложью, которую пытаются выдать за сложность, вычурность и многословие.

Тайна - это мудрость болванов. Г.Уолпол. — сказал мудрый, скрывая тайну от болванов.

Истина всегда оказывается проще, чем можно было предположить. Р.Фейнман., потому что когда съел семь лепешек, наверняка наешься восьмой уже без предположений о девятой…

Правда так естественно воспринимается умом, что когда ее впервые узнаешь, то кажется, что ее лишь напомнили. Б.Фонтенель потому что ум настолько короток, что не способен видеть очевидное, а когда о нем напомнили, оказалось, а ум ли это?

Ученый дурак пишет свою бессмыслицу лучшим стилем, чем неученый, но от этого она не перестает быть бессмыслицей. Б.Франклин. в которую как не странно очень часто верят другие и преподносят как истину, но от это ничего не меняет, потому что то что не утверждается невозможно опровергнуть.

Чем дальше я живу, тем яснее мне, что прекрасно только то, что нетрудно понять. А.Франс. потому что не все прекрасное понятно, даже если оно прекрасно, но я его не вижу. Поэтому не трудно понять, чем дольше я живу, тем яснее мне, что прекрасно только то что, мне осталось еще меньше.

Ученые весьма часто отличаются от нормальных смертных способностью восхищаться многословными и сложными заблуждениями. А.Франс. Из чего складывается интересный вывод, что такие ученые не нормальные, то есть факт их учености может быть и был замечен, но возможно где-то в ранней юности.

Кто ясно мыслит - ясно излагает. А.Шопенгауэр. Если способен мыслить, чтобы излагать.

Когда на твой вопрос отвечает философ, перестаешь понимать вопрос. А.Жид. Потому что тот кто задает вопрос не интересуется тем что он хочет спросить, он любит прислушивался только к мнению

Обычно чем больше у человека ума, тем меньше значения он ему придает. Л.Мерсье. от того что придавать, то в принципе такому уму больше нечего.

От книжной мудрости глупец тупее вдвое. Ж.Мольер. потому что для глупца все едино что мудрость, что глупость, а сдвоенность это так к слову…

Ученость в дураке несноснее всего. Ж.Мольер. от того что его заносит так что невозможно остановить

Таинственность не есть признак мудрости. Чем мудрее человек, тем проще тот язык, которым он выражает свои мысли. Л.Толстой. Признак мудрости не надо равнять с таинственностью у каждой свое назначение, как у грешного и праведного. Мудрость не в простоте и ясности языка, а в том что умеет зажечь свечу в темноте, для того кому нужен свет. Мудрость бесполезна, где ее не ждут.

[SIMURDEN]

Есть мнение, товарищи, что философия нарочно народ путает, отделяя материю от сознания. Едины они во бытии нашем.

[Владимир С.]

Комментарии к афоризмам лишний раз свидетельствуют о справедливости афоризмов.

[Рона]

Жаль, что топикстартер не ответила, зачем ей нужно было уничтожать одного из немногих оставшихся материалистов. Потому что спорить о материальности мира бессмысленно. Это всего лишь модель, которую человек использует для объяснения мира. В модель включают и личный опыт и размышления и опыт других людей, и у каждой личности достаточно индивидуально и в разной степени осознанно. Имеет смысл приводить модель к единой в научных дискуссиях, когда обсуждаются какие-то ньюансы, чтобы быть уверенными что все участники дискуссии говорят об одном и том же. А так информация это и бытовой термин и из теории информации и много чего ещё. На мой взгляд важнее целевая функция в модели, поэтому и сайентология и прочие религиозные модели мира меня не устраивают, как создатели подчинённого иерархического сообщества. Материалисты, но не воинствующие мне ближе, если оставляют возможность наличия нематериального. Убедить материалиста легко, только факты, которые приводятся должны быть однозначными. Лучше ссылаться на свои субъективные ощущения, которые можно и принять, но обычно вываливают такую примитивную фальсификацию, что просто с души воротит.

[SIMURDEN]

[Revit]

Продолжая за SIMURDEN.

Функция материи - движение/перемещение.

Следовательно:
Перемещение материи - нематериально.

[SIMURDEN]

Пребывание материи в покое тоже функция.

[Saloooo]

[SIMURDEN]

[Shella]

ооо, сколько всего интересного понаписано.. позже почитаю, подумаю.

А зачем задалась такой целью, отвечу. На самом деле мне кажется, что есть весьма простые и убедительные доводы в пользу существования мира нематериального. А у меня практически стоит выбор - или заставить этого чела "уважать" нематериальную сторону нашего бытия, или самой общаться с ним на уровне его менталитета, сугубо мат-ом, а это врать себе , через себя переступать, сложно ... Ну в общем, не чужой он мне , и может даже влюбилась я.. Вот.

--
P.S. в Saloooo давно влюблена и не перестаю восхищаться.

[Aндрeй Булатов]

[SIMURDEN]

[Saloooo]

[SIMURDEN]

Тупица, отрицающий нематериальное, не является материалистом. Матералистом принято считать того, кто полагает материю первичной.

Для Вас это было так сложно понять из моих слов, что Вы решили побиться в истерике?

[Saloooo]