| Автор |
Сообщение |
ViktorПользователь
Сообщения: 3899
Регистрация: 21.07.2005
|
|
 Добавлено: Чт Апр 03, 2008 23:40 |
 |
|
| Проходящая писал(а): |
А че тут дискутировать? У нас закон очень лоялен к душевнобольным, его сначала лечат, а потом могут и отпустить, если по мнению врача он выздоровел и угорозы для общества не представляет, тоисть все на совести врачей.
. |
Проходящая, некоторые вещи надо прежде знать, чем о них говорить. И есть такие ситуации, которые что бы узнать надо прежде в них, внутри побывать. Так что говоришь о том, чего не знаешь.
|
|
|
|
|
 |
ViktorПользователь
Сообщения: 3899
Регистрация: 21.07.2005
|
|
| Добавлено: Чт Апр 03, 2008 23:46 |
|
|
| Проходящая писал(а): |
Мимо рта и звери ложку не пронесут -инстинкт знаете ли. 
а про бабушку -у тебя просто нервы крепкие, а я от малейшего шороха просыпаюсь, давно бы прирезала твою бабушку.
|
А ведь нарушителей покоя очень много. И ръяно и нагло и на всеночную, и какое дело им что кому то не заснуть. В ненормальные их всех не запишешь. Кого ни будь из таких тоже зарезала бы?
|
|
|
|
|
|
ViktorПользователь
Сообщения: 3899
Регистрация: 21.07.2005
|
|
| Добавлено: Чт Апр 03, 2008 23:55 |
|
|
| radix писал(а): |
Скажем так, хотя бы признание их на данный момент времени - уже положительное для них явление. Пусть скажут спасибо, что не палят на кострах. Больной - лечись, не хочешь лечиться - тут уж извините, не больной, а урод.
|
Чего вдруг так жестко? И не справедливо вовсе. Болезнь не нарицательное понятие. Больной не плохой и никак не может быть хуже здорового. Больной такой же человек достойный такого же уважения. К тому же в отличие отздорового он заслуживает сострадания. Так что не понятно вовсе с чего вдруг их позволительно не признавать в любой момент времени.
Почему их следовало бы на кострах палить оставляю объяснить Вам. И что за лечение такое, что надо к нему обязывать. Больной, значит изволь лечится. Слово лечение в моем осознание совсем не вяжеться с какой либо повиностью. Так же не понятно такое нещадное поносительство: "Не больной, а урод".
|
|
|
|
|
|
ViktorПользователь
Сообщения: 3899
Регистрация: 21.07.2005
|
|
| Добавлено: Чт Апр 03, 2008 23:58 |
|
|
| И.Г.Х. писал(а): |
Я думаю, если человек социально опасен, то с ним нужно быть строгим. С другой стороны, он ЧЕЛОВЕК. Очень двоякая тема.
|
А не надо ли еще и знать причину опасности?
|
|
|
|
|
|
ViktorПользователь
Сообщения: 3899
Регистрация: 21.07.2005
|
|
| Добавлено: Пт Апр 04, 2008 00:00 |
|
|
| И.Г.Х. писал(а): |
Не все больные люди могут осознавать, что им надо лечится.
|
Однако если он лечиться не хочет, допустимо ли применять лечение против воли? Чем может обернуться такое лечение?
|
|
|
|
|
|
ViktorПользователь
Сообщения: 3899
Регистрация: 21.07.2005
|
|
| Добавлено: Пт Апр 04, 2008 00:08 |
|
|
| Проходящая писал(а): |
| Цитата: |
А как понять что он или она представляет угрозу? До первого срыва???
|
Обследование. Сейчас -до первого срыва.
|
Не обследование, а правовое разбирательство. Если кто то представляет угрозу, то первое что следует предположить, что эта угроза чем то вызвана со стороны. Возможно кто то допек человека до состояния, когда он представляет угрозу. Изобличить и наказать виновного,-первое лечение. Возможно и беспричинная угроза, болезненное состояние. Но прежде надо исключить другие причины.
|
|
|
|
|
|
sergey_gПользователь
Сообщения: 7067
Регистрация: 22.03.2006
Откуда: SPb
|
|
| Добавлено: Пт Апр 04, 2008 00:08 |
|
|
| Viktor писал(а): |
| Сережа, всякий человек, который что то делает, делает это почему то. Какие то причины есть. Он их знает и понимает. Понимаешь, мы со стороны их можем не знать. Но он их не знать не может. Потому что это с ним происходит. Ты все "дурака" сюда суешь. Но что ты под этим понимаешь? Если человек ничего не понимает то он и не понимает зачем ему в прохожих стрелять. И делать этого не станет. Делает это не дурак. А что бы знать почему он это делает, надо прежде всего его мнением поинтересоваться. Если же сходу его в дураки определять, то что он знает для тебя уже закрыто. Ты этим "дураком" все закрыл. С любым негативным явлением бороться следует зная его причины. Навешивание психиатрических ярлыков тем отличается, что необходимость знания причин отменяет. |
Причины несомненно есть, только тот, (условный дурак) который совершает какое-нибудь действо не всегда понимает последствия, а уж истоки и вовсе...
Кстати общеупотребительно дурак - тот кто ухудшает ситуацию, который ведёт себя неадекватно и что с таким делать? Ладно бы он себе вредил, других то тоже задевает, они почему на него "завязаны"??? Поэтому совсем неадекватных, общество "изолирует" и лечит, в "вольном выгуле" они быстро бы погибли...
|
|
|
|
|
|
ViktorПользователь
Сообщения: 3899
Регистрация: 21.07.2005
|
|
| Добавлено: Пт Апр 04, 2008 00:11 |
|
|
| И.Г.Х. писал(а): |
А если человек социально не опасен, но социальное беспокойство доставляет. Почему это мы должно терпеть? С другой строны - должны. Мы же люди и человеке. Но у меня соседка с крышей не дружит, уже 3 псину притащила в дом. собака не адекватная, накидывается на людей. Жутко лает по ночам. Пытались с ней говорить по доброму, она теперь не здоровы вается и никогда с нами не садится в один лифт. 
|
Эта соседка похожа на обыкновенную хамюгу. каких не мало. При чем здесь больная психика?
|
|
|
|
|
|
MichaеlПользователь
Сообщения: 11599
Регистрация: 04.01.2005
|
|
| Добавлено: Пт Апр 04, 2008 01:15 |
|
|
| Цитата: |
Да и какой вы больной? Симулянт!
|
А что вы в этом понимаете? Он совсем не симулянт.
|
|
|
|
|
|
MichaеlПользователь
Сообщения: 11599
Регистрация: 04.01.2005
|
|
| Добавлено: Пт Апр 04, 2008 01:17 |
|
|
| Цитата: |
Кстати общеупотребительно дурак - тот кто ухудшает ситуацию, который ведёт себя неадекватно и что с таким делать?
|
Ничего подобного, дурак - это всего лишь тот, кто играет не по твоим правилам а у тебя не хватает выдержки остановиться и посмотреть на ситуацию его глазами.
|
|
|
|
|
|
sergey_gПользователь
Сообщения: 7067
Регистрация: 22.03.2006
Откуда: SPb
|
|
| Добавлено: Пт Апр 04, 2008 11:27 |
|
|
| M.B. писал(а): |
| Ничего подобного, дурак - это всего лишь тот, кто играет не по твоим правилам а у тебя не хватает выдержки остановиться и посмотреть на ситуацию его глазами. |
M.B., в понятие дурак я не вкладывал сказочных персонажей, где они действовали по им ведомым помыслам. В сказке то намёк...
http://ru.wikipedia.org/wiki/Дурак
Понятно что у тебя своё видение и хватает выдержки и смотришь его глазами и пусть...
|
|
|
|
|
|
И.Г.Х.Начинающий
Сообщения: 25
Регистрация: 01.04.2008
|
|
| Добавлено: Пт Апр 04, 2008 12:01 |
|
|
| M.B. писал(а): |
| Цитата: |
Кстати общеупотребительно дурак - тот кто ухудшает ситуацию, который ведёт себя неадекватно и что с таким делать?
|
Ничего подобного, дурак - это всего лишь тот, кто играет не по твоим правилам а у тебя не хватает выдержки остановиться и посмотреть на ситуацию его глазами. |
Да. а выдержки порой не хватает 
|
|
|
|
|
|
МараНачинающий
Сообщения: 4
Регистрация: 31.03.2008
|
|
| Добавлено: Сб Апр 05, 2008 02:35 |
|
|
Согласитесь, уважаемые, весьма забавно получается. На простой вопрос, "как вы относитесь к психически неадекватным людям" так никто в целом и не дал прямого последовательного ответа, вместо этого я услышала слабо завуалированные позиции "не дам обижать психов, сам такой, а вы все изверги", "псих психу рознь", "выследить и отстрелить". Да, к сожалению, категориальный аппарат психиатрии не позволяет в полной мере отграничить психа от не-психа, ну и что? Психом является тот, кто совсем не похож на вас, на меня, на них. Отклонение отклонению рознь. Бабулька-фанатка собачек может раздражать соседей, но бабулька, которая вырезает у собачек ушки и развешивает в качестве трофеев по квартире, вызывает больше отвращения. А если собачка отгрызла ее внуку ухо, и тот помер от потери крови, это оправдывает бабульку?!
Философствовать на эту тему можно долго, но все дело в НАС, в социуме, для которого существует единственный критерий вменяемости - массовость. Если МЫ признаем, что бабулька права, жаль внучка, да и развелось тут собачатины - вот один вариант. МЫ скажем, - бабульку на мясо, негуманное отношение к животным - еще вариант. Но! МЫ можем сказать: а может подлечим бабульку, ну и что,что что старая, человек же, проведем с ней реабилитационную терапию - это третий, самый редкий вариант. И дело не в психах, а в нашем отношении. Абстрактные рассуждения, поверьте, никому не интересны. А то, что происходит у вас в голове при слове "душевнобольной" - вот что самое интересное.
|
|
|
|
|
|
BraigavaПользователь
Сообщения: 1449
Регистрация: 24.05.2007
|
|
| Добавлено: Сб Апр 05, 2008 02:50 |
|
|
| Мара писал(а): |
| А то, что происходит у вас в голове при слове "душевнобольной" - вот что самое интересное. |
Ну это книги, массмедиа, а также мнение окружающих. В голове, по причине отсутствия надлежащих профессиональных знаний и контактов, происходит "больной на голову всегда опасен", благо "любой опасный всегда болен на голову". Это ошибка логики. Когда если из А следует Б, значит из Б должно следовать и А. Мат часть очень мало кто досконально знает.
|
|
|
|
|
|
BraigavaПользователь
Сообщения: 1449
Регистрация: 24.05.2007
|
|
| Добавлено: Сб Апр 05, 2008 02:56 |
|
|
Термин "душевной болезни" включает в себя
1. патологии мышления, направленные во внешний мир против кого угодно;
2. патологии мышления, направленные против самого больного. Депрессия, виктимность, мания преследования и т.д.
Т.е. если бы было два человека, первый хороший человек и второй преступник, и у обоих были бы рыжие волосы и веснушки, то после того, как массмедиа показала бы преступника (а добропорядочных душевнобольных редко показывают), люди бы начали предвзято относиться и в отношениях с первых, хорошим человеком.
|
|
|
|
|
|
SN2012frПользователь
Сообщения: 6553
Регистрация: 22.10.2005
Откуда: Планета Земля
|
|
| Добавлено: Сб Апр 05, 2008 11:26 |
|
|
| Мара писал(а): |
Согласитесь, уважаемые, весьма забавно получается. На простой вопрос, "как вы относитесь к психически неадекватным людям" так никто в целом и не дал прямого последовательного ответа, вместо этого я услышала слабо завуалированные позиции "не дам обижать психов, сам такой, а вы все изверги", "псих психу рознь", "выследить и отстрелить".
|
При виде таких людей досада возникает - какая-то неисправность мешает ему быть Полноценным Человеком.
Но если мы - Полноценные Человеки, тогда что можем сделать Мы для Них?
Обычно Сильный помогает Слабому.
|
|
|
|
|
|
sergey_gПользователь
Сообщения: 7067
Регистрация: 22.03.2006
Откуда: SPb
|
|
| Добавлено: Сб Апр 05, 2008 11:53 |
|
|
|
Мара, чего соглашаться, на приведённых примерах же видно, отношение вполне лояльное если они явно не вредят.
|
|
|
|
|
|
ViktorПользователь
Сообщения: 3899
Регистрация: 21.07.2005
|
|
| Добавлено: Сб Апр 05, 2008 15:48 |
|
|
[quote="Мара"]
| Цитата: |
Согласитесь, уважаемые, весьма забавно получается. На простой вопрос, "как вы относитесь к психически неадекватным людям" так никто в целом и не дал прямого последовательного ответа,... Отклонение отклонению рознь. Бабулька-фанатка собачек может раздражать соседей, но бабулька, которая вырезает у собачек ушки и развешивает в качестве трофеев по квартире, вызывает больше отвращения. А если собачка отгрызла ее внуку ухо, и тот помер от потери крови, это оправдывает бабульку?!
|
Отдельного отношения к душевно больным у меня нет. Есть отношение к человеку. Каков он, сострадательный, черствый, злонамеренный, справедливый, вдумчивый, твердолобый, благополучный, страдающий, обиженный... Человек вседа должен рассматриваится как субъект права. И все его поступки, намерения, отношение к другим должны рассматриваться с этой позиции. Насколько он прав или не прав.
| Цитата: |
Философствовать на эту тему можно долго, но все дело в НАС, в социуме, для которого существует единственный критерий вменяемости - массовость.
|
Вот для меня как раз это не критерий.
| Цитата: |
Если МЫ признаем, что бабулька права, жаль внучка, да и развелось тут собачатины - вот один вариант. МЫ скажем, - бабульку на мясо, негуманное отношение к животным - еще вариант. Но! МЫ можем сказать: а может подлечим бабульку, ну и что,что что старая, человек же, проведем с ней реабилитационную терапию - это третий, самый редкий вариант.
|
Разве что такой уж редкий? В смысле "подлечим". Думаю в описанной ситуации наиболее приемлемый вариант: 1. по человечески относиться к животным. Не доводить до того, что бы собака кусала. 2. если уж такое случилось кого винить, собаку? Или может хозяев? Во всяком случае кто то в этом виноват и того следует наказать. При этом не надо ни бабульку ни собаку на мясо. Просто наказать в меру вины. И 3. Подлечивать бабульку от желания отрезать собакам уши и от любых желаний не надо. Потому как подобное лечение сводиться к уничтожению человека. А уничтожение лечением являтся никак не может.
|
|
|
|
|
|
KoT-o6oPMoT!!!Пользователь
Сообщения: 1892
Регистрация: 28.07.2007
|
|
| Добавлено: Ср Апр 09, 2008 13:27 |
|
|
|
Сам ты котик, морской пля, тюлень вощем. Вы скажити чё вам нада? пожалеть вас или чё? а то чё есть закон, да чё есть закон... лаконичней выражайтесь, пожалуйста (ПОЖАЛУЙСТА!!!!)... мошт и люди вас поймут...
|
|
|
|
|
|
ПроходящаяПользователь
Сообщения: 2029
Регистрация: 14.03.2007
|
|
| Добавлено: Ср Апр 09, 2008 13:40 |
|
|
| Цитата: |
Подлечивать бабульку от желания отрезать собакам уши и от любых желаний не надо.
|
Прально пусть дальше ухи режет, а если это собака твоего ребенка и при этом ему(ребенку) будет нанесена моральная травма, тогда как быть? Особенно нравится
| Цитата: |
от любых желаний не надо.
|
Тоисть если завтра у нее возникнет желание отрезать уши твоему ребенку то пусть режет?
|
|
|
|
|
|
KoT-o6oPMoT!!!Пользователь
Сообщения: 1892
Регистрация: 28.07.2007
|
|
| Добавлено: Ср Апр 09, 2008 13:56 |
|
|
|
Да баран, баран он, что вы ему объясняете, баран безухий.
|
|
|
|
|
|
ViktorПользователь
Сообщения: 3899
Регистрация: 21.07.2005
|
|
| Добавлено: Ср Апр 09, 2008 21:14 |
|
|
[quote="Проходящая"]
| Цитата: |
Подлечивать бабульку от желания отрезать собакам уши и от любых желаний не надо.
Прально пусть дальше ухи режет, а если это собака твоего ребенка и при этом ему(ребенку) будет нанесена моральная травма, тогда как быть?
|
С чего вдруг так правильно! Отрезание ух собакам явление мерзкое и должно быть наказуемым. Даже если отрезаются уши собаки, укусившей ребенка. Просто это даже на обиду не тянет. Садизм какой то.
Вопрос в том однако с чего это от этого надо лечить? Лечат от садизма, от жестокости? Лечение это что средство борьбы с порочными личностями? Что это за карающее лечение?! Неужели иных средств борьбы со злом нет? Вот вопрос, как это у Вас получается, как не содрогнетесь от такой абракадабры?!
|
|
|
|
|
|
ViktorПользователь
Сообщения: 3899
Регистрация: 21.07.2005
|
|
| Добавлено: Ср Апр 09, 2008 21:16 |
|
|
| KoT-o6oPMoT!!! писал(а): |
Сам ты котик, морской пля, тюлень вощем. Вы скажити чё вам нада? пожалеть вас или чё? а то чё есть закон, да чё есть закон... лаконичней выражайтесь, пожалуйста (ПОЖАЛУЙСТА!!!!)... мошт и люди вас поймут...
|
Пожалей, если можешь.
|
|
|
|
|
|
ruiseeenlariaНачинающий
Сообщения: 0
Регистрация: 17.04.2009
Откуда: Haiti
|
|
| Добавлено: Пт Апр 24, 2009 04:04 |
|
|
|
ищю парня!!!!!!!!!!!!! или девку хер его знает!!!!!!!
|
|
|
|
|
|
|
|
  |
| Страница 3 из 3 |
На страницу Пред. 1, 2, 3 |
|
|
