| Автор |
Сообщение |
VengeanceПользователь
Сообщения: 1574
Регистрация: 08.05.2006
|
|
 Добавлено: Сб Апр 11, 2009 19:06 |
 |
|
| Цитата: |
Однозначно такому человеку надо помочь.
|
и Вы не будете считать это убийством?
|
|
|
|
|
 |
VengeanceПользователь
Сообщения: 1574
Регистрация: 08.05.2006
|
|
| Добавлено: Сб Апр 11, 2009 19:12 |
|
|
| Цитата: |
На мой взгляд Вы упрощенно рассматриваете ситуацию.
|
естественно.
не люблю длинно излагать мысль- это утомляет собеседников. всегда можно задать встречный дополнительный вопрос.
| Цитата: |
Медики ежедневно убивают людей халатностью.
|
они не делают это осознанно, взяв на себя ответственность.халатность- не цель.
и... из вышесказанного:
|
|
|
|
|
|
VengeanceПользователь
Сообщения: 1574
Регистрация: 08.05.2006
|
|
| Добавлено: Сб Апр 11, 2009 19:13 |
|
|
| Vengeance писал(а): |
| Цитата: |
В чем же отличие здесь?
|
Да втом, что здесь акт должны совершить врачи...так сказать ...гуманисты... Врач должен лечить, а не убивать!
Не врач? Тада может и законную профессию государственную придумать? И назовём её ПАЛАЧ... |
|
|
|
|
|
|
ViktorПользователь
Сообщения: 3899
Регистрация: 21.07.2005
|
|
| Добавлено: Вс Апр 12, 2009 18:26 |
|
|
[quote="Vengeance"]
| Цитата: |
Однозначно такому человеку надо помочь.
и Вы не будете считать это убийством?
|
Разумеется нет. Скорее сочту убийством принуждение жить.
| Цитата: |
Цитата:
Медики ежедневно убивают людей халатностью.
они не делают это осознанно, взяв на себя ответственность.халатность- не цель.
|
Ошибаетесь. Халатность самое что ни на есть злонамеренное, виновное действо, либо бездействие. (Что тоже самое) И не одно злодеяние не совершается без халатности. Посколько прежде, чем осуществить злонамеренность надо умалить в собственных глазах человека, что б он не значил для тебя ничего. Иначе как можно такое совершить?
| Цитата: |
и... из вышесказанного:
Цитата:
В чем же отличие здесь?
Да втом, что здесь акт должны совершить врачи...так сказать ...гуманисты... Врач должен лечить, а не убивать!
Не врач? Тада может и законную профессию государственную придумать? И назовём её ПАЛАЧ...
|
Умершвление по желанию человека не убийство, но наоборот, помощь. А палач не обязательно тот, кто убивает. Любой злонамеренно наносящий ущерб может быть назван палачом.
И вообще Vengeance, здесь я проголосовал за автаназию. Но это только в рамках предложенного. Ибо я считаю автаназию проявлением самонадеянного невежества, гнусности и лицемерия. Что бы какие то вельможные грамотеи взяли на себя право решать позволить человеку умереть или нет. И считаю это исключительным правом лишь самого человека. Именно поэтому полагаю более правильным говорить об этом в теме «Право на смерть».
|
|
|
|
|
|
VengeanceПользователь
Сообщения: 1574
Регистрация: 08.05.2006
|
|
| Добавлено: Вс Апр 12, 2009 18:40 |
|
|
| Цитата: |
Ошибаетесь. Халатность самое что ни на есть злонамеренное, виновное действо, либо бездействие.
|
это разные статьи уголовного кодекса
|
|
|
|
|
|
ViktorПользователь
Сообщения: 3899
Регистрация: 21.07.2005
|
|
| Добавлено: Вс Апр 12, 2009 18:47 |
|
|
| Vengeance писал(а): |
| Цитата: |
Ошибаетесь. Халатность самое что ни на есть злонамеренное, виновное действо, либо бездействие.
|
это разные статьи уголовного кодекса
|
Но я говорю о сути, не об уголовных статьях.
|
|
|
|
|
|
VengeanceПользователь
Сообщения: 1574
Регистрация: 08.05.2006
|
|
| Добавлено: Вс Апр 12, 2009 21:14 |
|
|
тада всё-таки
| Цитата: |
они не делают это осознанно, взяв на себя ответственность.халатность- не цель.
|
статьи УК созданы не на пустом месте. разница именно в сути.
|
|
|
|
|
|
skmПользователь
Сообщения: 7053
Регистрация: 17.12.2002
Откуда: Минск
|
|
| Добавлено: Пн Апр 13, 2009 14:49 |
|
|
|
Ящетаю, живительную эвтаназию надо продавать в аптеках. Набор "решение всех проблем", картонная яркая коробочка, в ней ампула, шприц, бланк для завещания и шаблон записки в стиле "в моей смерти прошу винить _________ (нужное вписать)".
|
|
|
|
|
|
ViktorПользователь
Сообщения: 3899
Регистрация: 21.07.2005
|
|
| Добавлено: Пн Апр 13, 2009 17:20 |
|
|
| skm писал(а): |
Ящетаю, живительную эвтаназию надо продавать в аптеках. Набор "решение всех проблем", картонная яркая коробочка, в ней ампула, шприц, бланк для завещания и шаблон записки в стиле "в моей смерти прошу винить _________ (нужное вписать)".
|
Между тем в российском законодательстве есть статьи о доведении до самоубийства. Не знаю насколько они ***. Но формально наличиствуют.
|
|
|
|
|
|
skmПользователь
Сообщения: 7053
Регистрация: 17.12.2002
Откуда: Минск
|
|
| Добавлено: Пн Апр 13, 2009 17:23 |
|
|
Угу, есть.
Но там, насколько помню, достаточно чёткие определения, записки "в моей смерти прошу винить ___________" недостаточно для осуждение по этой статье.
|
|
|
|
|
|
ViktorПользователь
Сообщения: 3899
Регистрация: 21.07.2005
|
|
| Добавлено: Пн Апр 13, 2009 17:35 |
|
|
| skm писал(а): |
Угу, есть.
Но там, насколько помню, достаточно чёткие определения, записки "в моей смерти прошу винить ___________" недостаточно для осуждение по этой статье.
|
Чего там достаточно мы вообще не знаем. Закон вообще сконструирован к сожалению так, что бы было миллион вариантов закон не соблюдать.
|
|
|
|
|
|
skmПользователь
Сообщения: 7053
Регистрация: 17.12.2002
Откуда: Минск
|
|
| Добавлено: Пн Апр 13, 2009 18:17 |
|
|
Статья 110. Доведение до самоубийства
Доведение лица до самоубийства или до покушения на самоубийство путем угроз, жестокого обращения или систематического унижения человеческого достоинства потерпевшего -
наказывается ограничением свободы на срок до трех лет или лишением свободы на срок до пяти лет.
|
|
|
|
|
|
ViktorПользователь
Сообщения: 3899
Регистрация: 21.07.2005
|
|
| Добавлено: Пн Апр 13, 2009 21:00 |
|
|
| skm писал(а): |
Статья 110. Доведение до самоубийства
Доведение лица до самоубийства или до покушения на самоубийство путем угроз, жестокого обращения или систематического унижения человеческого достоинства потерпевшего -
наказывается ограничением свободы на срок до трех лет или лишением свободы на срок до пяти лет.
|
Вот и как доказать, что имели место угрозы, жестокое обращение и унижение? По каким критериям это определяется? Если сам закон эти критерии четко не указывает, тем самым дает возможность толковать абсолютно произвольно.
|
|
|
|
|
|
RevitПользователь
Сообщения: 2615
Регистрация: 04.06.2007
|
|
| Добавлено: Вт Апр 14, 2009 15:06 |
|
|
| skm писал(а): |
| Ящетаю, живительную эвтаназию надо продавать в аптеках. Набор "решение всех проблем", картонная яркая коробочка, в ней ампула, шприц, бланк для завещания и шаблон записки в стиле "в моей смерти прошу винить _________ (нужное вписать)". |
Можно продавать только по рецепту психиатра.
|
|
|
|
|
|
skmПользователь
Сообщения: 7053
Регистрация: 17.12.2002
Откуда: Минск
|
|
| Добавлено: Вт Апр 14, 2009 15:19 |
|
|
Верёвка и мыло продаются без рецепта.
Значит, живительную эвтаназию тоже следует продавать без рецепта.
|
|
|
|
|
|
RevitПользователь
Сообщения: 2615
Регистрация: 04.06.2007
|
|
| Добавлено: Вт Апр 14, 2009 15:22 |
|
|
|
Животных можно убивать, значит людей тоже можно.
|
|
|
|
|
|
skmПользователь
Сообщения: 7053
Регистрация: 17.12.2002
Откуда: Минск
|
|
| Добавлено: Вт Апр 14, 2009 15:27 |
|
|
|
Конечно, можно. Американцы, например, постоянно убивают людей по тому или иному поводу. Да и русские, скажем прямо, в своё время поубивали нормально.
|
|
|
|
|
|
RevitПользователь
Сообщения: 2615
Регистрация: 04.06.2007
|
|
| Добавлено: Вт Апр 14, 2009 15:45 |
|
|
Но не по аналогии с животными.
Они убивали не потому что можно, а потому, что видели в тех людях социально-опасные элементы. Другой вопрос какая опасность и для какого общества.
А любых животных можно убивать просто так. Правда тут действуют другие законы - частная собственность, охрана природы.
|
|
|
|
|
|
skmПользователь
Сообщения: 7053
Регистрация: 17.12.2002
Откуда: Минск
|
|
| Добавлено: Вт Апр 14, 2009 15:55 |
|
|
|
|
|
|
|
|
VengeanceПользователь
Сообщения: 1574
Регистрация: 08.05.2006
|
|
| Добавлено: Чт Апр 16, 2009 21:22 |
|
|
| Цитата: |
Вот и как доказать, что имели место угрозы, жестокое обращение и унижение? По каким критериям это определяется? Если сам закон эти критерии четко не указывает, тем самым дает возможность толковать абсолютно произвольно.
|
а, собственно, любое деяние точно так же можно если не под одну статью подогнать, то под другую.
|
|
|
|
|
|
ViktorПользователь
Сообщения: 3899
Регистрация: 21.07.2005
|
|
| Добавлено: Чт Апр 16, 2009 22:03 |
|
|
| Vengeance писал(а): |
а, собственно, любое деяние точно так же можно если не под одну статью подогнать, то под другую.
|
Это оттого, что так закон устроен, что закон отменяет.
|
|
|
|
|
|
VengeanceПользователь
Сообщения: 1574
Регистрация: 08.05.2006
|
|
| Добавлено: Пт Апр 17, 2009 21:49 |
|
|
да уж прям устроен. скорее... недоработки. учесть всё невозможно, особенно када такой цели нет.
вот и не узаконить эвтаназию- никак не написать закон так, чтоб беспредела не было ( или переубивают всех или пересажают : )
|
|
|
|
|
|
ViktorПользователь
Сообщения: 3899
Регистрация: 21.07.2005
|
|
| Добавлено: Сб Апр 18, 2009 11:28 |
|
|
| Vengeance писал(а): |
да уж прям устроен. скорее... недоработки. учесть всё невозможно, особенно када такой цели нет.
вот и не узаконить эвтаназию- никак не написать закон так, чтоб беспредела не было ( или переубивают всех или пересажают : )
|
Представление такое, что человек не способен довести закон до уровня совершенной справедливости означает признание невозможности быть человеком. Надо просто понять, какое значение для нас имеет закон, насколько это что называется "последняя надежда" и сомнения снимаются. Достаточно понять насколько необходим совершенный закон и становиться понятным, что он не может быть не возможным.
|
|
|
|
|
|
VengeanceПользователь
Сообщения: 1574
Регистрация: 08.05.2006
|
|
| Добавлено: Пн Апр 27, 2009 20:47 |
|
|
| Цитата: |
Достаточно понять насколько необходим совершенный закон и становиться понятным, что он не может быть не возможным.
|
если его пишет человек, то он УЖЕ несовершенен.
|
|
|
|
|
|
ViktorПользователь
Сообщения: 3899
Регистрация: 21.07.2005
|
|
| Добавлено: Пт Май 01, 2009 20:29 |
|
|
| Vengeance писал(а): |
если его пишет человек, то он УЖЕ несовершенен.
|
Тогда может вообще отказаться от законов? На фиг они нужны, все равно несовершенны. Если кроме как жить по законам звериным нам ничего не дано, так на кой та придумка?
|
|
|
|
|
|
|
