| Автор |
Сообщение |
ЭлПользователь
Сообщения: 1753
Регистрация: 29.01.2006
|
|
 Добавлено: Чт Май 15, 2008 11:48 |
 |
|
| Цитата: |
Shella
Во-во... И я про то. Был бедным, а стал еще и несчастным.
|
Точно, точно. Теперь он действительно несчастный. Если раньше он жил, и радовался тому что имеет, то теперь он вокруг видит только более успшных и богатых и страдает, от ощущения своей не полноценности.
|
|
|
|
|
 |
ShellaПользователь
Сообщения: 3146
Регистрация: 03.08.2004
|
|
| Добавлено: Чт Май 15, 2008 11:51 |
|
|
| Цитата: |
| во время войны человечество шло вперед |
Ну извините, вперед в каком смысле? К цивилизации - да. Так же, как и любая монополизация, невозможная без больших денег в одном кармане.
Только механизм капитализма - более естественный на микроуровне. А вот война, именно самый яркий пример такого навязывания идейности, абсолютно бестолкова.
Так что не надо увязывать в цепочку - цивилизация благодаря запудриванию мозгов народа.
| Цитата: |
| И все это делал как Вы говорите " народ пустоголовый". |
очень умный народ, ага - "умру за царя-батьку!".
|
|
|
|
|
|
ЭлПользователь
Сообщения: 1753
Регистрация: 29.01.2006
|
|
| Добавлено: Чт Май 15, 2008 16:22 |
|
|
Война это неизбежность.
Причина всех войн, это всегда ограниченность рессурсов. Ограниченность рессурсов будет всегда, поэтому борьба за них будет всегда. Самые большие войны, это когда у больших масс людей за спиной голод и холод, а впереди либо смерть, либо сытая жизнь.
|
|
|
|
|
|
BraigavaПользователь
Сообщения: 1449
Регистрация: 24.05.2007
|
|
| Добавлено: Пт Май 16, 2008 03:09 |
|
|
| YY писал(а): |
О войне. Именно вовремя войны человечества идет вперед, если вернуться в историю, то в военное и около военное время совершались великие открытия , человечество шло вперед.... |
а факты? какие именно великие открытия во время войны были найдены? кстати, любой историк вам скажет, что если бы не было второй мировой, то сегодня уровень жизни в странах пост ссср был бы ни чем ни хуже сша и канады.
|
|
|
|
|
|
ЭлПользователь
Сообщения: 1753
Регистрация: 29.01.2006
|
|
| Добавлено: Пт Май 16, 2008 06:36 |
|
|
Braigava
Например Наполеон. Ну что он сделал плохого все знают, но не все знают, что именно он положил конец Великой Римской империи, которая была боольшим тормозом для прогресса в Европе.
Теперь вторая мировая. Ну что плохого в ней все знают, но не все знают, что именно вторая мировая война положила конец эпохи империй и дала возможность освободиться большинству народов от колониальной зависимости. За годы второй мировой войны, уровень жизни в США вырос в шесть раз.
Так что если бы не вторая мировая, само круто жили бы Англия и Франция, но пол мира бы вымирали от нищеты и непосильной работы.
|
|
|
|
|
|
BraigavaПользователь
Сообщения: 1449
Регистрация: 24.05.2007
|
|
| Добавлено: Пт Май 16, 2008 09:21 |
|
|
| ЭЛ писал(а): |
Braigava
Например Наполеон. Ну что он сделал плохого все знают, но не все знают, что именно он положил конец Великой Римской империи, которая была боольшим тормозом для прогресса в Европе.
|
насколько знаю, конец римской империи был подписан еще задолго до наполеона императором Константином. если же вы имеете ввиду мракобесие средневековой инквизиции (т.е. христианский рим), то конец для нее наступил гораздо позже наполеона, под влиянием гуманизма и развития психологии и психиатрии.
| ЭЛ писал(а): |
Теперь вторая мировая. Ну что плохого в ней все знают, но не все знают, что именно вторая мировая война положила конец эпохи империй и дала возможность освободиться большинству народов от колониальной зависимости.
|
конец колониальной зависимости - это борьба местных населений, а не роль фаш германии. адольф гитлер не боролся с колониальным рабством. его войска порабощали и в африке, и где угодно, местные народы.
| ЭЛ писал(а): |
За годы второй мировой войны, уровень жизни в США вырос в шесть раз.
|
в США он упал за годы второй мировой на 30 процентов. В СССР вся экономика скатилась на 20 лет назад. откуда вы такие данные берете - для меня загадка. наверное, от скинхедов. или с сайта church18.org
| ЭЛ писал(а): |
Так что если бы не вторая мировая, само круто жили бы Англия и Франция, но пол мира бы вымирали от нищеты и непосильной работы.
|
колониальная франция и великобритания - нисколько не изменились во времена фашизма. индия, китай, сша, канада и другие колонии франции и великобритании выходили из под их влияния еще за долго до фашизма, либо гораздо позже.
а вооще редиска благодетель хренов. мало того что историю искажаешь, так еще и выгоду какую усмотрел в убийствах людей невиновных.
|
|
|
|
|
|
ЭлПользователь
Сообщения: 1753
Регистрация: 29.01.2006
|
|
| Добавлено: Пт Май 16, 2008 14:06 |
|
|
| Цитата: |
Braigava
если же вы имеете ввиду мракобесие средневековой инквизиции (т.е. христианский рим), то конец для нее наступил гораздо позже наполеона, под влиянием гуманизма и развития психологии и психиатрии.
|
"Священная Римская Империя - окончательно ликвидирована в ходе наполеоновских войн" БСЭ.."
| Цитата: |
откуда вы такие данные берете - для меня загадка. наверное, от скинхедов. или с сайта church18.org
|
Да нет. "Дипломатия Франкиля Рузвельта" А.И.Уткин 1990 г. В девяностых годах скинхедов ещё не было.
| Цитата: |
а вооще редиска благодетель хренов. мало того что историю искажаешь, так еще и выгоду какую усмотрел в убийствах людей невиновных.
|
Если где то кого то убивают, то всегда от этого кто то имеет выгоду. Вам это может не нравиться, но такова объективная реальность, а ей ваши истерики по барабану.
|
|
|
|
|
|
ShellaПользователь
Сообщения: 3146
Регистрация: 03.08.2004
|
|
| Добавлено: Пт Май 16, 2008 21:07 |
|
|
| Цитата: |
| если бы не вторая мировая, само круто жили бы Англия и Франция, но пол мира бы вымирали от нищеты |
А если бы война была выиграна тем, кто ее затевал?
|
|
|
|
|
|
moishaТехнический директор
Сообщения: 28200
Регистрация: 25.09.2002
Откуда: Moskau
|
|
| Добавлено: Сб Май 17, 2008 09:45 |
|
|
юзер Braigava забанен за матерную ругань
Администрация
|
|
|
|
|
|
ЭлПользователь
Сообщения: 1753
Регистрация: 29.01.2006
|
|
| Добавлено: Сб Май 17, 2008 10:16 |
|
|
| Цитата: |
Shella
А если бы война была выиграна тем, кто ее затевал?
|
Гипотетически можно такое предположить, но реально у них для этого не было шансов. Если помните у Америки к началу войны был экономический кризис вызванной огромным перепроизводством товара и Америка была подобна пружине сжатой до отказа. Имея огромный экономический потенциал, способным наводнить весь мир своими товарами. Америка не имела такой возможности, потому что Англия и Франция, владея огромными колониями, не пускали туда Американцев. Так что нападение Германии на Англию и разгром ею Франции, пришлись очень к стати для Америки. Америка согласилась им помогать, но на условиих, что они откроют свои колонии американскому товару. Так что пока СССР бился с Фашистами. Америка активно торговала во всех колониях Англии и Франции и богатела и богатела. Всего за три года её армия с нескольких сот тысяч человек увеличилась до нескольких миллионов, соответственно кораблей, самолётов и танков. Уровень жизни американцев вырос в несколько раз. Так что разгром Германии был неизбежным. Если бы СССР не справился, ну тогда бы это сделала Америка. Тогда бы не было ни СССР ни РСФСР, а на их месте небольшие государства с военными Американскими базами, но тогда бы погибло много американцев.
Большая политика " это умение вытаскивать из огня горячие каштаны чужими руками". Поэтому Америка оказала СССР большую экономическую помощь и очень важную для победы.
После войны Америка спонсировла национально освободительное движение и по миру прошелся парад национально освободительных революций, в результате к власти пришли демократически правительства лаяльные Америке. Так Америка получила доступ к дешёвым ресурсам всего мира, превратившись в мировую державу.
И ничего личного. Это всего лишь политика.
Вообще Sheela вот эта книга позволяет взглянуть на мир с высоты большой политики. Ни глазами Американцев, ни глазами Русских именно с высоты всего этого и увидеть его таким какой он есть и без эмоций "Дипломатия Франкиля Рузвельта" А.И.Уткин 1990 г, думаю её можно найти только в библиотеке.
|
|
|
|
|
|
MichaеlПользователь
Сообщения: 11599
Регистрация: 04.01.2005
|
|
| Добавлено: Сб Май 17, 2008 13:12 |
|
|
| Цитата: |
Shella А если бы война была выиграна тем, кто ее затевал?
|
| Цитата: |
| Так что разгром Германии был неизбежным. Если бы СССР не справился, ну тогда бы это сделала Америка. |
Эл, вы или не знаете истории или рассуждаете с позиций сегодняшнего дня.
Если бы Квантунская группировка японцев в Мачжурии вступила в войну в 41 г. Транссиб был бы перерезан для американской помощи, которая почти полностью шла через порты Дальнего Востока.
А СССР никогда бы не выдержал войны на два фронта.
Нечто аналогичное участию Японии в войне можно сказать и о странах Скандинавии, война с Финляндией неизбежно "закрыла" бы порты Мурманска.
А Черчилль был такой балбес. что позволил Америке торговать в британских колониях, для него проигрыш в войне с Германией был совершенной реальностью. Это чудо, что война была выиграна.
|
|
|
|
|
|
Н.В.Пользователь
Сообщения: 110
Регистрация: 22.03.2008
|
|
| Добавлено: Сб Май 17, 2008 13:26 |
|
|
| М.В. писал(а): |
| Если бы Квантунская группировка японцев в Маньчжурии вступила в войну в 41 г., |
да если бы Япония не разбомбила Пирл-Харбор, да если бы сама была в силах вести войну на два фронта, да если бы у бабушки вдруг вырос penis... БСК, да и только.
Миша, хватит обсирениваться, — и так уже по нескольку раз в день.
|
|
|
|
|
|
ЭлПользователь
Сообщения: 1753
Регистрация: 29.01.2006
|
|
| Добавлено: Сб Май 17, 2008 14:07 |
|
|
| Цитата: |
М.В.
А Черчилль был такой балбес. что позволил Америке торговать в британских колониях
|
СССР был вынужден биться теряя и людей и ресурсы. А потом союз был вынужден разделить победу поровну с Англией и Америкой. Англия и Франция была вынуждена отдать свои колонии. Японцы были вынуждены напасть на Пирл-Харбор. Гитлера то же вынудили воевать и в Африке и в Европе и с Англией и напасть на СССР. Все были вынуждены, кроме Америки. В этом и суть дипломатии Рузвельта.
В Америки были настолько сильны изоляционные настроения, что Рузвельту пришлось пожертвовать Пирл-Харбором, что всколыхнуть американский народ и направить его экспансию в мир. Точно так же Буш пожертвовал торговыми центрами, что направить агрессию американского народа на Ирак. Это и есть большая политика, в которой жизнь нескольких тысяч людей ничто по сравнению с защитой глабальных интересов страны. Нам повезло М.В. нефти говорят ещё на 20-30 лет осталось, а цена уже 127 долларов за барль, уже прогноз, что будет 200! Россия увеличивает свой валютный запас и гонит нефть и газ за бугор, но всего через 20 лет, тонна нефти будет стоить как тонна золота. А Буш отчитывается на сколько вырос стратегический запас нефти за его правление. России явно не хватает своего Рузвельта.
|
|
|
|
|
|
MichaеlПользователь
Сообщения: 11599
Регистрация: 04.01.2005
|
|
| Добавлено: Сб Май 17, 2008 14:16 |
|
|
Да, причем тут Пирл-Харбор. как будто Пир-Харбор не подтверждает главного, а именно того, что ресурсов для агрессии у Японии в то время было вполне достаточно, но Японию тогда в первую очередь интересовали энергоресурсы, которые находились в Юго-Восточной Азии, что неизбежно вело к столкновению с США.
| Цитата: |
да если бы Япония не разбомбила Пирл-Харбор, да если бы сама была в силах вести войну на два фронта, да если бы у бабушки вдруг вырос penis... БСК, да и только.
Миша, хватит обсирениваться, — и так уже по нескольку раз в день.
|
Вот это вам. как недолеченному не прощается, а просто относится на моё безграничное терпение к параноикам.
Среди людей приличных обычно говорят об отсутствии сослагательного наклонения в приложении к истории.
а я, милый мой, с детства помню американский либертос у одного старого причала, которые изготавливали на один единственный рейс для доставки помощи из Америки.
|
|
|
|
|
|
MichaеlПользователь
Сообщения: 11599
Регистрация: 04.01.2005
|
|
| Добавлено: Сб Май 17, 2008 14:29 |
|
|
| Цитата: |
Все были вынуждены, кроме Америки. В этом и суть дипломатии Рузвельта.
|
Так вы же сами чуть выше писали о внутренней экономической ситуации в предвоенной Америке?
| Цитата: |
Рузвельту пришлось пожертвовать Пирл-Харбором, что всколыхнуть американский народ и направить его экспансию в мир.
|
Согласен с тем, что Рузвельту в то время война была не очень нужна, несмотря на ваши экономические выкладки. согласен с тем, что Пирл -Харбор вызвал взрыв патриотизма в Америке, но на мировую экспасию ни одна мать своего ребенка не пошлет.
И я что-то не припоминаю, чтобы в составе Японии находился Пирл-Харбор, никто и никогда им не жертвовал.
Вспомните имя Рихарда Зорге. если бы не его информация, то сил для удержания Москвы зимой 41-42 г. могло не хватить. и отбили немцев под Москвой тогда только благодаря переброске части группировки с Дальнего Востока.
|
|
|
|
|
|
ЭлПользователь
Сообщения: 1753
Регистрация: 29.01.2006
|
|
| Добавлено: Сб Май 17, 2008 14:31 |
|
|
| Цитата: |
что неизбежно вело к столкновению с США.
|
Да именно так и Рузвельт это прекрасно понимал. Поэтому и пожертвовал Пирл-Харбором.
И Буш прекрасно понимает, что шкубаловка за остатки нефтянных ресурсов неизбежна.
|
|
|
|
|
|
MichaеlПользователь
Сообщения: 11599
Регистрация: 04.01.2005
|
|
| Добавлено: Сб Май 17, 2008 14:31 |
|
|
| Цитата: |
тонна нефти будет стоить как тонна золота.
|
Это другой вопрос.
|
|
|
|
|
|
MichaеlПользователь
Сообщения: 11599
Регистрация: 04.01.2005
|
|
| Добавлено: Сб Май 17, 2008 14:33 |
|
|
| Цитата: |
Поэтому и пожертвовал Пирл-Харбором.
|
Да никто ничем не жертвовал, проворонили, только и всего.
|
|
|
|
|
|
MichaеlПользователь
Сообщения: 11599
Регистрация: 04.01.2005
|
|
| Добавлено: Сб Май 17, 2008 15:02 |
|
|
| Цитата: |
Если бы СССР не справился, ну тогда бы это сделала Америка. Тогда бы не было ни СССР ни РСФСР, а на их месте небольшие государства с военными Американскими базами, но тогда бы погибло много американцев.
|
Америкосы смогли бы победить Германию, если бы СССР не выстоял, победить Германию с экономической базой всей Европы и с поддержкой Японии?  Вы серьезно?
Или вы просто американский шпиён, ловко маскирующийся под безбашенного мистика?  
Вы себе представляете, что такое Курилы в конце войны? А что такое Япония до ядерной бомбардировки Хиросимы и Нагасаки?
|
|
|
|
|
|
ЭлПользователь
Сообщения: 1753
Регистрация: 29.01.2006
|
|
| Добавлено: Сб Май 17, 2008 15:38 |
|
|
| Цитата: |
Америкосы смогли бы победить Германию, если бы СССР не выстоял
|
А вы думаете у них был бы выбор в таком случае?
Так что думаю да.
| Цитата: |
Или вы просто американский шпиён, ловко маскирующийся под безбашенного мистика?
|
Нет я безбашенный мистик маскирующийся под американского шпиона.
Нет серьёзно башен у меня нет, только голова.
|
|
|
|
|
|
MichaеlПользователь
Сообщения: 11599
Регистрация: 04.01.2005
|
|
| Добавлено: Сб Май 17, 2008 18:23 |
|
|
| Цитата: |
А вы думаете у них был бы выбор в таком случае?
|
А вы думаете, фюрера и императора Японии бы интересовал их выбор?
Даже ядерное оружие бы не спасало.
Экономический потенциал всей Европы и США был сопоставим и тогда и сейчас. + потенциал Японии. америкосы бы я мявкнуть не успели на своём непотопляемом авианосце.
| Цитата: |
Нет серьёзно башен у меня нет, только голова.
|
Я помню. сознание - это совместное знание ... в одной голове, с башнями нагляднее перераспределяется.
|
|
|
|
|
|
ЭлПользователь
Сообщения: 1753
Регистрация: 29.01.2006
|
|
| Добавлено: Сб Май 17, 2008 19:37 |
|
|
Да же если бы Германия одержала победу, то это далось бы ей очень большой ценой. И вы же должны понимать, что война бы не закончилась да же падением москвы и да же бы если немцы дошли до Урала. СССР изначально был не по зубам Германии, как и Наполеону в своё время Россия.
| Цитата: |
с башнями нагляднее перераспределяется.
|
Ну если вам башнями нагляднее то пользуйтесь башнями
А мне головой удобнее.
|
|
|
|
|
|
MichaеlПользователь
Сообщения: 11599
Регистрация: 04.01.2005
|
|
| Добавлено: Вс Май 18, 2008 00:57 |
|
|
| Цитата: |
И вы же должны понимать, что война бы не закончилась да же падением москвы и да же бы если немцы дошли до Урала. СССР изначально был не по зубам Германии, как и Наполеону в своё время Россия.
|
Вот чем больше я думаю над этой агиткой советской пропаганды, тем меньше она мне кажется правдоподобной.
Если вы подразумеваете партизанскую войну, то по плану фюрера до Урала было бы сделано то же самое. что в Белоруссии. А с другой стороны Урала подошли бы японцы. а ведь именно такой план и рассматривался.
и не нужно забывать. что к падению Российской империи привела не Октябрьская революция, а в конечном счете именно русско-японская война 1905 г.
|
|
|
|
|
|
ЭлПользователь
Сообщения: 1753
Регистрация: 29.01.2006
|
|
| Добавлено: Вс Май 18, 2008 11:18 |
|
|
| Цитата: |
и не нужно забывать. что к падению Российской империи привела не Октябрьская революция, а в конечном счете именно русско-японская война 1905 г.
|
Наверное наоборот. С японской началось, а закончилось Октябрьской революцией. Если действительно не забывать.
Но с вами очень и очень многие не согласятся, что Российская Империя закончила свой век. Послушайте дружный и стройный голос малых братских народов.
|
|
|
|
|
|
MichaеlПользователь
Сообщения: 11599
Регистрация: 04.01.2005
|
|
| Добавлено: Вс Май 18, 2008 12:45 |
|
|
| Цитата: |
С японской началось, а закончилось Октябрьской революцией. Если действительно не забывать.
|
Ну. это в вашем представлении, а в моем существет совершенно ясное представление, как граница Российской империи могла и должна была пройти чуть южнее КВЖД и самым южным портом на Дальнем Востоке должен был стать не Владивосток и не Славянка. а Порт-Артур.
А тогда бы не было ни революции, ни в последующем Квантунской группировки.
А манчжуры были бы кем-то вроде братских казахов.
Как хороши южной ночью города Дальний и Порт-Артур.
Какое там Сочи, рядом с ними. 
| Цитата: |
| Российская Империя закончила свой век. Послушайте дружный и стройный голос малых братских народов. |
Малые народы что-то говорят на этот счёт?
Эл, не бывает малых народов. бывают малочисленные, и так что они говорят о Российской Империи и как вы в своей Америке слышите их голос?
|
|
|
|
|
|
|
|
