| Автор |
Сообщение |
ВОВАНПользователь
Сообщения: 135
Регистрация: 14.06.2007
|
|
 Добавлено: Сб Мар 01, 2008 22:43 |
 |
|
| Viktor писал(а): |
| Ну не совсем так. Инфа об углах и сторонах это только сведения. А вот теорема на этих сведениях основанная, из них выведенная это уже нечто другое. |
Viktor, суд обязан относиться, как к сведениям, и к инфе об углах и сторонах, и к теореме, и к репутацыи теоремы в научном мире. Если, разумеется, всё это имеет отношение к разбираемому судом делу. А вот ОБВИНИТЕЛЬНЫЙ приговор суд имеет право выносить -- только если виновность для него доказннная теорема.
|
|
|
|
|
 |
ViktorПользователь
Сообщения: 3899
Регистрация: 21.07.2005
|
|
| Добавлено: Сб Мар 08, 2008 14:11 |
|
|
| ВОВАН писал(а): |
| Viktor писал(а): |
| Ну не совсем так. Инфа об углах и сторонах это только сведения. А вот теорема на этих сведениях основанная, из них выведенная это уже нечто другое. |
Viktor, суд обязан относиться, как к сведениям, и к инфе об углах и сторонах, и к теореме, и к репутацыи теоремы в научном мире. Если, разумеется, всё это имеет отношение к разбираемому судом делу. А вот ОБВИНИТЕЛЬНЫЙ приговор суд имеет право выносить -- только если виновность для него доказннная теорема.
|
Да здесь в общем то я согласен. То, на чем должен основывать решение суд сопоставимо(условно сопоставимо) с доказанным в геометрии. То есть собственно с теоремой.
|
|
|
|
|
|
ViktorПользователь
Сообщения: 3899
Регистрация: 21.07.2005
|
|
| Добавлено: Сб Мар 08, 2008 14:14 |
|
|
Перенос
Последний раз редактировалось: Viktor (Сб Апр 12, 2008 16:11), всего редактировалось 1 раз
|
|
|
|
|
|
к@питошкaПользователь
Сообщения: 222
Регистрация: 25.03.2007
Откуда: Киев
|
|
| Добавлено: Вс Мар 09, 2008 11:41 |
|
|
никого не читала 
закон есть компромисс (я)
|
|
|
|
|
|
ViktorПользователь
Сообщения: 3899
Регистрация: 21.07.2005
|
|
| Добавлено: Пн Мар 10, 2008 14:17 |
|
|
[quote="к@питошкa"]
То есть в каком смысле?
| Цитата: |
закон есть компромисс
|
Почему? Всегда ли? И до какой степени?
_________________
Это чего то стоит.
|
|
|
|
|
|
к@питошкaПользователь
Сообщения: 222
Регистрация: 25.03.2007
Откуда: Киев
|
|
| Добавлено: Пн Мар 10, 2008 18:30 |
|
|
| Цитата: |
Цитата:
никого не читала
То есть в каком смысле?
|
то есть ответила исключительно на "что есть закон?"
| Цитата: |
Почему? Всегда ли? И до какой степени?
|
а Вы так не считаете?
|
|
|
|
|
|
ViktorПользователь
Сообщения: 3899
Регистрация: 21.07.2005
|
|
| Добавлено: Вт Мар 11, 2008 14:40 |
|
|
[quote="к@питошкa"]
| Цитата: |
Цитата:
никого не читала
То есть в каком смысле?
то есть ответила исключительно на "что есть закон?"
|
Там речь шла о «никого не читала»
| Цитата: |
Цитата:
Почему? Всегда ли? И до какой степени?
а Вы так не считаете?
|
Нет конечно. Закон есть возможность воздаяния за вину. Защита жертв преступлений. Закон есть третья сила, перед которой все равны. Сильный равен слабому. О компромисе можно говорить лишь в некоторых случаях. Когда обе стороны одинаково виноваты. Либо когда явной виновности не одной стороны не обнаруживается.
|
|
|
|
|
|
СабираПользователь
Сообщения: 3317
Регистрация: 05.03.2006
Откуда: Санкт-Петербург
|
|
| Добавлено: Вт Мар 11, 2008 22:29 |
|
|
| Цитата: |
Закон есть возможность воздаяния за вину.
|
Закон ЗДЕСЬ -это есть возможность пофантазировать на тему: как устроить мир, чтобы ничегонеделая получить удовольствие от изнасилования мозга оппонента и доведения до полной психической прострации, при том .... заметьте  без переломов костей, повреждения глаз и половых органов!!!!!  Это батенька, искусство!!! 
|
|
|
|
|
|
ViktorПользователь
Сообщения: 3899
Регистрация: 21.07.2005
|
|
| Добавлено: Ср Мар 12, 2008 12:14 |
|
|
| Сабира писал(а): |
| Цитата: |
Закон есть возможность воздаяния за вину.
|
Закон ЗДЕСЬ -это есть возможность пофантазировать на тему: как устроить мир, чтобы ничегонеделая получить удовольствие от изнасилования мозга оппонента и доведения до полной психической прострации, при том .... заметьте без переломов костей, повреждения глаз и половых органов!!!!! Это батенька, искусство!!!
|
Да, у меня здесь нет никаких иных задач кроме как насиловать мозги оппонентов, получать от этого удовольствие и при этом ничего не делать.
|
|
|
|
|
|
ViktorПользователь
Сообщения: 3899
Регистрация: 21.07.2005
|
|
| Добавлено: Ср Мар 12, 2008 12:18 |
|
|
Перенос
Последний раз редактировалось: Viktor (Сб Апр 12, 2008 16:12), всего редактировалось 1 раз
|
|
|
|
|
|
к@питошкaПользователь
Сообщения: 222
Регистрация: 25.03.2007
Откуда: Киев
|
|
| Добавлено: Чт Мар 13, 2008 19:33 |
|
|
| Цитата: |
Закон есть возможность воздаяния за вину.
|
да, конечно, 15 лет за убийство семьи из 4х человек это воздаяние за вину, к примеру.
Повторяю.Это компромисс. Когда всем плохо. Но терпимо .кой кому конечно
|
|
|
|
|
|
ViktorПользователь
Сообщения: 3899
Регистрация: 21.07.2005
|
|
| Добавлено: Сб Мар 15, 2008 01:13 |
|
|
[quote="к@питошкa"]
| Цитата: |
Закон есть возможность воздаяния за вину.
да, конечно, 15 лет за убийство семьи из 4х человек это воздаяние за вину, к примеру.
|
Вроде должны были дать вышку. Если не выяснились какие ни будь особые обстоятельства. Хотя 15 лет едва ли не вышка. Многие ли от туда выходят? Вообще главное неотвратимость наказания. Жестокость дело второе.
| Цитата: |
Повторяю.Это компромисс. Когда всем плохо. Но терпимо .кой кому конечно
|
Почему компромисс? Не понимаю. С кем компромисс, с убийцей? Кто то предлагал заключить с ним компромисс, что бы не наказывать по полной?
|
|
|
|
|
|
ViktorПользователь
Сообщения: 3899
Регистрация: 21.07.2005
|
|
| Добавлено: Сб Мар 15, 2008 18:03 |
|
|
Перенос
Последний раз редактировалось: Viktor (Сб Апр 12, 2008 16:13), всего редактировалось 2 раз(а)
|
|
|
|
|
|
НедопонимаюПользователь
Сообщения: 1304
Регистрация: 01.04.2007
|
|
| Добавлено: Сб Мар 15, 2008 18:12 |
|
|
| Цитата: |
Статья 12. Если в результате деяний произошла смерть или тяжкие увечья, наказание высшая мера.
|
Все кого кормят огурцами потом умирают. Доказанный факт. Похоже - огурцы - это оружие преднамеренного убийства. Высшая мера. 
|
|
|
|
|
|
SN2012frПользователь
Сообщения: 6553
Регистрация: 22.10.2005
Откуда: Планета Земля
|
|
| Добавлено: Сб Мар 15, 2008 19:44 |
|
|
|
Подсудимый приговаривается к высшей мере наказания - съесть 1 кг огурцов.
|
|
|
|
|
|
SN2012frПользователь
Сообщения: 6553
Регистрация: 22.10.2005
Откуда: Планета Земля
|
|
| Добавлено: Сб Мар 15, 2008 19:47 |
|
|
| Сабира писал(а): |
| Цитата: |
Закон есть возможность воздаяния за вину.
|
Закон ЗДЕСЬ -это есть возможность пофантазировать на тему: как устроить мир, чтобы ничегонеделая получить удовольствие от изнасилования мозга оппонента и доведения до полной психической прострации, при том .... заметьте без переломов костей, повреждения глаз и половых органов!!!!! Это батенька, искусство!!! |
Ха!
Вот сказала!
изнасиловатиь мозг
я сползаю под стол от смезха
|
|
|
|
|
|
ViktorПользователь
Сообщения: 3899
Регистрация: 21.07.2005
|
|
| Добавлено: Сб Мар 15, 2008 21:12 |
|
|
Перенос
Последний раз редактировалось: Viktor (Сб Апр 12, 2008 16:14), всего редактировалось 1 раз
|
|
|
|
|
|
SN2012frПользователь
Сообщения: 6553
Регистрация: 22.10.2005
Откуда: Планета Земля
|
|
| Добавлено: Сб Мар 15, 2008 21:35 |
|
|
|
|
|
|
|
|
ViktorПользователь
Сообщения: 3899
Регистрация: 21.07.2005
|
|
| Добавлено: Сб Мар 15, 2008 22:10 |
|
|
|
|
|
|
|
|
SN2012frПользователь
Сообщения: 6553
Регистрация: 22.10.2005
Откуда: Планета Земля
|
|
| Добавлено: Вс Мар 16, 2008 10:26 |
|
|
Странно, что Вы говорите в этой теме то, что относится к другой теме и абсолютно не относится к этой теме, к тому же мне знание того, что Вы вчера (15 марта) что-то хотели мне сказать, абсолютно не нужно. Вы об этом подумали? Что мне с того, что Вы собираетесь что-то мне сказать?
Это же детский сад с Вашей стороны.
Блин.
Хочется обратно в море.
|
|
|
|
|
|
ВОВАНПользователь
Сообщения: 135
Регистрация: 14.06.2007
|
|
| Добавлено: Пн Мар 17, 2008 16:43 |
|
|
ПРОШУ ИЗВИНИТЬ. ТЕХНИЧЕСКАЯ НАКЛАДКА.
Последний раз редактировалось: ВОВАН (Пн Мар 17, 2008 20:01), всего редактировалось 1 раз
|
|
|
|
|
|
ВОВАНПользователь
Сообщения: 135
Регистрация: 14.06.2007
|
|
| Добавлено: Пн Мар 17, 2008 16:46 |
|
|
Viktor, я не исключаю, что такой поток законопроектного сознания имеет смысл, так как отражает заслуживающий внимания пласт эмоций. Но, может быть, будет лучше, если Вы не торопясь просмотрите УК, а потом (при втором просмотре) прокомментируете каждую статью.
А сейчас эмоция ведёт Вас примерно так: Вы представляете-вспоминаете какую-то сволочь, которая нагло отрицала, что сделала такую-то гадость, и требуете ввести уголовную ответственность за такое отрицание. Между тем, то, что по российскому законодательству подследственный и подсудимый не подлежит (в отличие от свидетеля и потерпевшего) уголовной ответственности за отказ от дачи показаний и за ложные показания – это совершенно правильно и менять это ни в коем случае не следует. Было бы крайне нежелательно, чтобы подследственный и подсудимый боялись, что, в случае признания их виновными, им впаяют дополнительные сроки за дачу показаний, которые будут признаны (в приговоре) ложными.
Ну, и нужно подумать о том, нужны ли дополнительные статьи в УК, если там есть и статья об оставлении в опасности, и статья о ненадлежащем исполнении обязанностей.
|
|
|
|
|
|
ViktorПользователь
Сообщения: 3899
Регистрация: 21.07.2005
|
|
| Добавлено: Вт Мар 18, 2008 13:28 |
|
|
| ВОВАН писал(а): |
Viktor, я не исключаю, что такой поток законопроектного сознания имеет смысл, так как отражает заслуживающий внимания пласт эмоций. Но, может быть, будет лучше, если Вы не торопясь просмотрите УК, а потом (при втором просмотре) прокомментируете каждую статью.
А сейчас эмоция ведёт Вас примерно так: Вы представляете-вспоминаете какую-то сволочь, которая нагло отрицала, что сделала такую-то гадость, и требуете ввести уголовную ответственность за такое отрицание. Между тем, то, что по российскому законодательству подследственный и подсудимый не подлежит (в отличие от свидетеля и потерпевшего) уголовной ответственности за отказ от дачи показаний и за ложные показания – это совершенно правильно и менять это ни в коем случае не следует. Было бы крайне нежелательно, чтобы подследственный и подсудимый боялись, что, в случае признания их виновными, им впаяют дополнительные сроки за дачу показаний, которые будут признаны (в приговоре) ложными.
|
Да я согласен абсолютно что оказание какого то ни было давления на подозреваемого либо обвиняемого с целью принудить его к кому либо желательным признаниям не допустимо. Наверно допустил здесь прореху. Но имел в виду другое. Имел в виду заботу не о интересах следствия, но потерпевшего. Ведь посягающий на достоинство человека из злонамеренных побуждений имеет то преимущество, что действует привинтивно. Он имеет возможность планировать, расчитывать свои действия. Выбирать подходящий момент и место что б не нужных свидетелей избежать, что б самому легко и удобно было и что б после деяние трудно доказуемо было. В то время, как потерпевший ничего подобного не ожидал и, как правило оказывается абсолютно не готов. И если такие его намерения срабатывают и реально приводят к недоказуемости то это несомненно такие намерения стимулирует. Понятно надо все сделать что бы они не срабатывали. Что бы процесс выяснения не ограничивался выянением лишь тех обстоятельств, которые сам посягатель своим преступлением и предоставил. Нужно потрудится выяснить больше. И установить собственно истину, как было на самом деле. А не как представляется на первый не вдумчивый взгляд. Надо собственно заставить правоуполномоченные инстанции выяснять и доказывать. Это несомненно более верный путь. Вопрос остается еще в том, следует ли оставлять без правового внимания действия заранее прямо направленные на сокрытие преступной расправы? Я имею в виду не угрозу наказания подозреваемому. Имею в виду наказание за уже установленное де факто преступное сокрытие преступления. Как оно устанавливается, какие средства там допускаются, это должно рассматриваться в других разделах. И разумеется любое принуждение к признанию не допустимо и должно наказываться. Здесь же, в разделах которые доселе описываю речь идет только о доказанных де факто преступлениях.
Но согласен, дал маху. Изложенные предполагаемые статьи о которых идет речь могут быть истолкованы в корне не правильно. Их надо изменить. Займусь этим в ближайшее время.
Что касается коментирования отдельных положений действующего закона то это, сколь не полезно, но полагаю значения такого вот, пусть сколь угодно делитанского законотворчества не отменяют. Ведь то, что я предлагаю (пока что всего лишь на рассмотрение гражданам. Вовсе не полагаясь на какую то перспективу внимания законодателей)выходит за рамки бытующих представлений о законоустройстве. И цель моя представить наиболее справедливый закон.
|
|
|
|
|
|
ViktorПользователь
Сообщения: 3899
Регистрация: 21.07.2005
|
|
| Добавлено: Вт Мар 18, 2008 13:33 |
|
|
[quote="ВОВАН"]
Ощибка.
Последний раз редактировалось: Viktor (Пт Мар 21, 2008 23:41), всего редактировалось 1 раз
|
|
|
|
|
|
ViktorПользователь
Сообщения: 3899
Регистрация: 21.07.2005
|
|
| Добавлено: Ср Мар 19, 2008 01:58 |
|
|
[quote="ВОВАН"]
Тезническая накладка.
Последний раз редактировалось: Viktor (Пт Мар 21, 2008 23:40), всего редактировалось 1 раз
|
|
|
|
|
|
|
