Мир Психологии
Главная Биржа труда Психологический чат Психологический форум
Правила общения div FAQ div Поиск div Пользователи div Группы div Регистрация div Вход
Имя: Пароль: Автоматически входить при каждом посещении
Психологический форум arrow Философские вопросы arrow Воля и шизофрения

Воля и шизофрения
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 14, 15, 16
Начать новую тему   Ответить на тему
Автор Сообщение
Красная_Фанта
Пользователь
Сообщения: 906
Регистрация: 25.09.2005
СообщениеДобавлено: Пт Фев 15, 2008 01:35 Ответить с цитатой

Цитата:

дистрофия воли

а бох его знает, мы тут говорили, что делирантее там находится, а шизофреник просто наблюдает за... вот не понять, тут только воля нарушена или вообще эмоция как двигатель воли ?
(скромно)
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Darkstar:
Пользователь
Сообщения: 2291
Регистрация: 09.01.2005
СообщениеДобавлено: Пт Фев 15, 2008 02:46 Ответить с цитатой

чикитик Улыбаюсь, шучу

"а шизофреник просто наблюдает за... вот не понять, тут только воля нарушена или вообще эмоция как двигатель воли"

Желание первично, а эмоция это уже система параметризации желания. Получается -- веселый, не получается -- грустный.
И воля, как инструмент УПРАВЛЕНИЯ желаниями, должна быть первичнее эмоций. Поэтому воля так важна. Желание управляет всем, а воля управляет самим желанием.

Поэтому шиза имеет много общего с буддизмом, как отказом от мира страданий и желаний.
Кстати, почему буддисты постоянно медитируют? Возможно, потому что именно концентрация воли при медитации помогает удержаться от распада личности. При молитвах христианских отшельников то же -- концентрация на молитве -- помогает сохранить управление психикой.

В любом случае, шиза это бегство. От проблем, которые не умеют или не хотят решать. Решают через шизу. Поэтому и близка по структуре к реактивному психозу экстремальных ситуаций.

И воля, конечно, не может быть единственным фактором. Всегда есть и другие кофакторы. Кофакторов много. Я намеренно упрощаю ситуацию.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
sergey_g
Пользователь
Сообщения: 7067
Регистрация: 22.03.2006
Откуда: SPb
СообщениеДобавлено: Пт Фев 15, 2008 10:43 Ответить с цитатой

воздейсвие--->
ощущение<->чувство--->
восприятие<->чувства->эмоции--->
всё горазда вплоть до маразма + шиза + воля
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Эл
Пользователь
Сообщения: 1753
Регистрация: 29.01.2006
СообщениеДобавлено: Пт Фев 15, 2008 12:19 Ответить с цитатой

Цитата:

И воля, как инструмент УПРАВЛЕНИЯ желаниями, должна быть первичнее эмоций.

Но сначала возникает эмоциональное возбуждение, а вот потом уже внимание замечает это возбуждение и только потом можно волевым действием заглушить это эмоциональное возбуждение. Но если возбуждение небольшое, если уже бооольшое, то уже не возможно его подавить волевым действием, остаётся только дать ему отработать и наблюдать как это происходит
Цитата:

Кстати, почему буддисты постоянно медитируют?

Медитация это управление своим вниманием. Воля-это способность управлять своим вниманием.
Цитата:

концентрация воли при медитации помогает удержаться от распада личности.

Суть духовного роста в буддизме и индуизме. Это развитие способности в концентрации. Препятствием для этого является личность в виде привязанностей, желаний, установок и т.д. Вот её то они и стирают это личность. Чем больше стирают, тем лучше успехи в концентрации внимания.
Надо заметить, что есть личность наркомана, алкоголика, трудоболика и наверно шизофреника. Избавляясь от проблемы, меняется и личность и наоборот меняем личность избавляемся от проблемы.


Последний раз редактировалось: Эл (Пт Фев 15, 2008 14:29), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
perfact
Пользователь
Сообщения: 199
Регистрация: 24.10.2005
СообщениеДобавлено: Пт Фев 15, 2008 13:30 Ответить с цитатой

Есть ли диплом-подтверждение способностей ?
Зачем вообще говорить о дипломах ?
Всегда есть и будут самообразованные и превосходящие дипломированных.
Диплом-это не способность и не талант.
Важно еще и где ты его получил.

А вот мое мнение относительно воли.
Если волю рассматривать как качество личности в связи с сохранением самоуправляемости индивида-то эта воля м б направлена в конечном итоге и на сохранение человека и на его гибель.
Волевые решения подчиняются тем установкам,из которых создана личность.
У терраристов -воля служит на осуществление тер актов,
у мироносцев-на сохранение мира.
Вообще воля-это только инструмент.
Если человек во власти ММ (модели мира) сформированной опытом и окружением -то он и служит этой ММ своей волей.
А тот кто послабее волей м б и счастливее в смысле изменения своего мировозрения,т е ММ.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
perfact
Пользователь
Сообщения: 199
Регистрация: 24.10.2005
СообщениеДобавлено: Вт Фев 26, 2008 15:59 Ответить с цитатой

Цитата:

Надо заметить, что есть личность наркомана, алкоголика, трудоболика и наверно шизофреника.

Нужно определиться с понятием личности.
Насколько я знаю у психологов рассматривается понятие личности
как гармонизированной субстанции (это у не больных людей).
И дизбалансированной-это у больных.
Шизофрения-это болезнь разных стадий выраженности органических изменений мозга и характерна именно распадом личности.
наркоман-алкоголик- это ,по моему болезнь другая-через привязанность организма к опред хим средствам,что видоизменяет личность в коллективе и выводит ее временами ( а далее постоянно)за круг социума.
Потому ...шизофрения-не подвластна воле субьекта.
Но поведенческие реакции возникающие из за хим воздействия и из
за поведенческих установок подчиняются воле человека.
Здесь человек САМ может менять себя и изменяться.Если СЧИТАЕТ ЭТО НУЖНЫМ.
В основном люди не умеющие вести себя в обществе,но не шизофренники,-это отрицательные персонажи и главная их отрицательность в ЭГОИЗМЕ .
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Эл
Пользователь
Сообщения: 1753
Регистрация: 29.01.2006
СообщениеДобавлено: Вт Фев 26, 2008 16:54 Ответить с цитатой

Цитата:

Нужно определиться с понятием личности.

Совокупность стереотипов поведения, мышления, мировозрения, свойственные данному человеку.

Любая болезнь, затяжная конечно приводит к изменению стереотипов поведния, мышления и мировозрения, а особенно такие как алкоголизм, наркомания, шизофрения. Следоватльено менятеся личность.
Для наркоманов, алкоголиков, шизофреников свойственноы определённые стереотипы поведения, мышления, мировозрения, поэтому можно говорить о личностях алкоголиков, наркоманов, шизофрениках и т.д.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
perfact
Пользователь
Сообщения: 199
Регистрация: 24.10.2005
СообщениеДобавлено: Пт Фев 29, 2008 16:32 Ответить с цитатой

ЭЛ !
Меня смущает,что вы не поняли.
Шизофрения-особая болезнь-органические поражения мозга.
А поведенческие реакции-это следствие.
Человек здесь бессилен себя изменить.
А вот наркоманы и алкоголики могут себя измненить и создать себе опред условия чтобы прекратить процесс.
И здесь нужна не столько ВОЛЯ человека,а его ЖЕЛАНИЕ.
ЭГОИСТЫ не имеют желание НРАВИТЬСЯ ЛЮДЯМ.
Потому находят для общения подобных.
Потому ОТДЕЛИТЕ дей-но больных людей (шизофренников)
и эгоистов (наркоманов и алкоголиков ).
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Эл
Пользователь
Сообщения: 1753
Регистрация: 29.01.2006
СообщениеДобавлено: Пт Фев 29, 2008 17:38 Ответить с цитатой

Цитата:

Шизофрения-особая болезнь-органические поражения мозга.
А поведенческие реакции-это следствие.

Любая затяжная, хроническая болезнь приводит к личностным изменениям. И разницы нет, акоголизм это или шизофрения.
Цитата:

Человек здесь бессилен себя изменить.

А акоголизм это в большей степени наследственная болезнь. И человек так же бессилен себя изменить.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
perfact
Пользователь
Сообщения: 199
Регистрация: 24.10.2005
СообщениеДобавлено: Вт Мар 04, 2008 12:02 Ответить с цитатой

Цитата:

А акоголизм это в большей степени наследственная болезнь. И человек так же бессилен себя изменить.

По наследству передается предрасположенность.
Потому не начинай пить...и все.
А то,что личность деградирует и у алкоголиков-так беспорно оное.

Но просто нельзя людей ,которые больны-т е их поведение от них не зависит, ставить в ряд тех,которые СЛАБОВОЛЬНЫ себя изменить.
Алкоголизм-не болезнь,а БЕЗОБРАЗИЕ.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Эл
Пользователь
Сообщения: 1753
Регистрация: 29.01.2006
СообщениеДобавлено: Вт Мар 04, 2008 14:21 Ответить с цитатой

Имея сильную волю, можно многое в человеке преодолеть, но где же взять то слабвольным эту сильную волю?
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Darkstar:
Пользователь
Сообщения: 2291
Регистрация: 09.01.2005
СообщениеДобавлено: Вт Мар 18, 2008 02:03 Ответить с цитатой

Почитал еще о сне. Четко выделяют три состояния мозга. Бодрствование, медленный (реальный) сон и парадоксальный сон. Все это завязано на тот же серотонин и другие медиаторы.

У меня вот все не выходит из головы гипотеза о том, что шизофрения это какое-то нарушение парадоксального сна. Ну например, когда человек испытывает парадоксальный сон, не чередующийся с медленным (как в норме), а чередующийся с бодрствованием. В результате галлюцинации накладываются на реальность.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
sergey_g
Пользователь
Сообщения: 7067
Регистрация: 22.03.2006
Откуда: SPb
СообщениеДобавлено: Вт Мар 18, 2008 02:22 Ответить с цитатой

Может и так, скорее как спит в реале.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Игорь1980
Начинающий
Сообщения: 15
Регистрация: 12.03.2008
СообщениеДобавлено: Вт Мар 18, 2008 04:13 Ответить с цитатой

воля разная бывает.
и она не может быть первичная, потому как сосредотачивается только в ego как осознанный выбор и в superego в виде стереотипов.
первичное было и будет это импульс изнутри, то есть из id, или воздействие извне.
полное выключение ego и superego приводит не к шизе.
выключение ego не исключит появления внутреннего конфликта, но и это не шиза.
не исключено что искаженное, быть может даже действительно расколотое ядро ego+superego как результат приспособления психики к каким-либо событиям и течениям жизни и есть шиза. а вот что является первичным: душевное смещение или физическое искажение работы и тканей мозга это вопрос.

алкоголизм и наркомания в чистом виде это вовсе не то что мы видим на каждом шагу. действительный процент болеющих среди пьющих и *** наркотики от силы 15%. остальные 85% просто бегут от реальности.
и если правда, что некоторые болезни делают человека бессильным к ним, то правда и то, что многим просто не нужна реальность. она ужасна и беспощадна. так зачем человеку, который не хочет знать правду о жизни, себе и о смерти, мучать себя этими уже вылезающими вопросами?
куда проще смотреть сериалы шоу интернет, убегать от надоедливого начальника и жены или мужа в турцию на две недели раз в полгода, пить с такими же приятелями или курить с ними же, покупать себе игрушки и упиваться остальными ни чуть не менее приятными но в конечном итоге надоедающими страстями забывая обо всем, притупляя и усыпляя в себе человека, который способен задать себе вопрос о смысле жизни и искать и следовать ответу на этот вопрос.
зависимости могут меняться и проявляться в разных формах.
лишь тот кто способен осознать ненужность такого бытия и выйти на другой уровень существования может избавляться от страстей. хотя еще всегда есть способ убежать сразу в ящик.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
sergey_g
Пользователь
Сообщения: 7067
Регистрация: 22.03.2006
Откуда: SPb
СообщениеДобавлено: Пт Мар 21, 2008 02:18 Ответить с цитатой

Darkstar:, небольшая подборка про шизофрению по ссылкам.
http://www.membrana.ru/lenta/?8083
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему
Страница 16 из 16 На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 14, 15, 16

Мир Психологии

Главная | О проекте | Баннерообмен | Реклама на сайте
Обратная связь | Копирайт | Партнерство | Баннеры

Psychology 100 Rambler's Top100

Powered by phpBB © 2001-2003 phpBB Group | Время Московское