| Автор |
Сообщение |
ВотькаПользователь
Сообщения: 60
Регистрация: 09.05.2006
Откуда: Japan
|
|
 Добавлено: Вт Янв 08, 2008 21:19 |
 |
|
| Хомяки писал(а): |
| moisha писал(а): |
...хочете об этом поговорить ?
:-) |
а почему бы и не поговорить об этом?*) |
я тоже за)))
|
|
|
|
|
 |
moishaТехнический директор
Сообщения: 28200
Регистрация: 25.09.2002
Откуда: Moskau
|
|
| Добавлено: Ср Янв 09, 2008 00:13 |
|
|
а вам всё бы языками чесать
вместо того, чтобы
|
|
|
|
|
|
julliПользователь
Сообщения: 1174
Регистрация: 11.12.2003
Откуда: Москва
|
|
| Добавлено: Ср Янв 09, 2008 00:27 |
|
|
Об чем будем говорить, дэвушки?
|
|
|
|
|
|
ХомякиПользователь
Сообщения: 50
Регистрация: 05.01.2008
Откуда: г. Пермь
|
|
| Добавлено: Ср Янв 09, 2008 10:38 |
|
|
| julli писал(а): |
Об чем будем говорить, дэвушки? |
Об удовоьствии от унижения*) Всегда мечтала быть изнасилованной шикарным мужчиной самцового типа*) И никогда не считала это отклонением или извращением*) Мне кажется, что желание занять позицию слабого существа нормально для женщины. Тем более в наше время, когда приходиться зачастую становиться в позицию агрессивного доминирования в том же бизнесе, к примеру*)
|
|
|
|
|
|
Владимир С.Пользователь
Сообщения: 1613
Регистрация: 04.11.2006
Откуда: С.-Пб.
|
|
| Добавлено: Ср Янв 09, 2008 12:13 |
|
|
| Цитата: |
Всегда мечтала быть изнасилованной шикарным мужчиной самцового типа*) И никогда не считала это отклонением или извращением
|
Сходите на стройку к узбекам.
|
|
|
|
|
|
Синяя Тиг-РаПользователь
Сообщения: 28082
Регистрация: 20.05.2004
Откуда: из темного леса
|
|
| Добавлено: Ср Янв 09, 2008 12:14 |
|
|
| Цитата: |
для каждой (условно) свободной женщины есть муж, но то что она не встретила еще его (не нашлись еще они, не сошлись вместе по жизни) есть знак неготовности. Почему - это уже другорядный, но не мене важный вопрос.
|
милейший, я не эзотерик)
|
|
|
|
|
|
julliПользователь
Сообщения: 1174
Регистрация: 11.12.2003
Откуда: Москва
|
|
| Добавлено: Ср Янв 09, 2008 13:24 |
|
|
| Цитата: |
Всегда мечтала быть изнасилованной шикарным мужчиной самцового типа*) И никогда не считала это отклонением или извращением*)
|
Да на мой взгляд вообще мало кто считает это извращением.
|
|
|
|
|
|
NnnnНачинающий
Сообщения: 18
Регистрация: 17.12.2007
|
|
| Добавлено: Ср Янв 09, 2008 13:30 |
|
|
| Хомяки писал(а): |
Об удовоьствии от унижения*) Всегда мечтала быть изнасилованной шикарным мужчиной самцового типа*) И никогда не считала это отклонением или извращением*) Мне кажется, что желание занять позицию слабого существа нормально для женщины. |
Раздражает. Я совсем не о том говорила.
|
|
|
|
|
|
julliПользователь
Сообщения: 1174
Регистрация: 11.12.2003
Откуда: Москва
|
|
| Добавлено: Ср Янв 09, 2008 15:45 |
|
|
| Цитата: |
Раздражает. Я совсем не о том говорила.
|
Вы лучше поймите, почему вас это раздражает? То есть фантазии есть, но они вам не нравятся. От чего здесь конфликт между? Это конфликт желаний и воспитания или чего?
|
|
|
|
|
|
NnnnНачинающий
Сообщения: 18
Регистрация: 17.12.2007
|
|
| Добавлено: Ср Янв 09, 2008 16:37 |
|
|
| julli писал(а): |
| Вы лучше поймите, почему вас это раздражает? То есть фантазии есть, но они вам не нравятся. От чего здесь конфликт между? Это конфликт желаний и воспитания или чего? |
Раздражает меня то, что вы перевираете или не поняли то, о чем я говорила.
Одно дело - фантазировать об изнасиловании вас супер-мачо, другое дело - публичное унижение. Вы фантазируете, как все вокруг вас будут обзывать шлюхой и подстилкой и плеваться в вашу сторону, да? Как все бывшие знакомые, друзья и просто чужие люди вас будут презирать и унижать? Это нормальные фантазии, да?!
Какой может быть вопрос "почему"? Потому что это ужасно и противно. Простите, но одно дело - фантазии мускулистом красивом насильнике, а другое - фантазии о презрении окружающих, унижении и т.д.
Я не могу понять - что это за конфликт. Фантазии-то дурацкие, что тут может быть приятного? Но именно они возбуждают. И от этого противно.
|
|
|
|
|
|
Владимир С.Пользователь
Сообщения: 1613
Регистрация: 04.11.2006
Откуда: С.-Пб.
|
|
| Добавлено: Ср Янв 09, 2008 16:50 |
|
|
| Цитата: |
Но именно они возбуждают. И от этого противно.
|
Ничего, что хоть сколько-нибудь помогло изменить это, в теме не нашлось?
Или есть к-н. психологические зацепки на которые есть надежда?
|
|
|
|
|
|
NnnnНачинающий
Сообщения: 18
Регистрация: 17.12.2007
|
|
| Добавлено: Ср Янв 09, 2008 17:57 |
|
|
| Владимир С. писал(а): |
Ничего, что хоть сколько-нибудь помогло изменить это, в теме не нашлось?
Или есть к-н. психологические зацепки на которые есть надежда? |
Во-1, я надеюсь, что это правда, что это так выражается какой-то мой страх перед публичным унижением. Тогда, значит, нужно разбираться с этим страхом, и такие фантазии должны отвалиться сами собой. Однако раньше и сейчас сознательно у меня такого страха нет. Но если фантазировать - чего я больше всего боюсь в общении с людьми, что самое худшее может случиться - возникают картины публичного унижения для того, чтобы поставить меня "на место".
Во-2, в том тексте, что вы прислали, была правильная вещь, до которой я сама додумалась - про то, что чтобы не испытывать страх перед людьми, нужно внутренне ощущать себя равной людям. Так вот, у меня внутренне этого ощущения нет и никогда не было. Почему-то я ощущаю себя так, словно у всех людей на земле есть какое-то право, а у меня нет. Как будто они - люди, а я - низшее по сравнению с ними существо, и только притворяюсь, что я человек, но если на меня посмотрят внимательно, то меня "раскроют" и "поставят на место" (а это место - в ногах у господ, коими являются абсолютно все люди на земле). Конечно, на самом деле умом я так не думаю, но если утрировать и копаться в себе - я так чувствую. Только как почувствовать себя равной - я не знаю пока. И почему я ощущаю себя низшим существом?
ПС. Это только на тонком уровне ощущений, не думайте, что я на самом деле так считаю или веду себя.
Т.е. зацепки есть, но не уверена, правильные ли они, и не знаю, что с ними дальше делать.
|
|
|
|
|
|
julliПользователь
Сообщения: 1174
Регистрация: 11.12.2003
Откуда: Москва
|
|
| Добавлено: Ср Янв 09, 2008 18:27 |
|
|
| Цитата: |
Раздражает меня то, что вы перевираете или не поняли то, о чем я говорила.
Одно дело - фантазировать об изнасиловании вас супер-мачо, другое дело - публичное унижение.
|
Так речь шла о том, что можно через игру в изнасилование этим супер-мачо прикрыть те фантазии. В смысле, что это как компенсация.
| Цитата: |
Вы фантазируете, как все вокруг вас будут обзывать шлюхой и подстилкой и плеваться в вашу сторону, да? Как все бывшие знакомые, друзья и просто чужие люди вас будут презирать и унижать? Это нормальные фантазии, да?!
|
Вы не описали такой вот именно фантазии. Потому что словами публичное унижение - можно обозначать все, что угодно. Например, как молодой человек заставляет вас заниматься сексом на улице на людях. А это уже не совсем то, что описали вы. То, что описываете вы - это да, уже к садо-мазохизму отношения не имеет. Фантазии не очень нормальные, но опять же, в рамках БДСМ именно фантазии такие бывают и даже игры подобные бывают, но это редкость. То есть это конечно уже говорит о какой-то проблеме, а не вкусах к развлечениям. Какая то сильно заниженная у вас самооценка просто. Может и не только родители постарались. Может просто окружение?
| Цитата: |
Какой может быть вопрос "почему"? Потому что это ужасно и противно.
|
Нет нет, с такими фантазиями вопрос "почему" отпадает.
| Цитата: |
Простите, но одно дело - фантазии мускулистом красивом насильнике, а другое - фантазии о презрении окружающих, унижении и т.д.
|
Да, это разное совсем. Опять же, в БДСМ такие игры есть, но с проверенными людьми. То есть ты знаешь в процессе, что это игра. Только вам это не нужно. В том смысле, что я сомневаюсь в терапевтических свойствах такой игры. Не думаю, что она устранит такие фантазии. Тут самое главное, дело не в фантазиях, а как вы себя вообще по жизни ощущаете.
| Цитата: |
Я не могу понять - что это за конфликт. Фантазии-то дурацкие, что тут может быть приятного? Но именно они возбуждают. И от этого противно.
|
Кстати. А они как появляются сами фантазии? То есть вы там спать ложитесь и они появляются или еще что? Ведь их можно усилием воли прекратить и пофантазировать о чем то еще? Или слишком хочется об этом фантазировать, а потом противно?
У меня тоже бывали фантазии, от которых противно и даже страшно. Правда меня они не мучили, очень редко потому что бывают. И как бы конфликт с реальностью они не вызывали. Ну кроме может каких-то религиозных размышлений о том....хотя это уже вообще другая тема.
| Цитата: |
Так вот, у меня внутренне этого ощущения нет и никогда не было. Почему-то я ощущаю себя так, словно у всех людей на земле есть какое-то право, а у меня нет.
|
Собственно тело конфликта. Почему вы себя равной то не ощущаете?
| Цитата: |
ПС. Это только на тонком уровне ощущений, не думайте, что я на самом деле так считаю или веду себя.
|
Ну это всегда так. Где-то в глубине сидит, хотя умом понимаешь, что это чушь.
|
|
|
|
|
|
Владимир С.Пользователь
Сообщения: 1613
Регистрация: 04.11.2006
Откуда: С.-Пб.
|
|
| Добавлено: Ср Янв 09, 2008 18:57 |
|
|
| Цитата: |
так выражается какой-то мой страх перед публичным унижением.
|
Этого боятся все, другое дело, что этот страх может стать очень болезненным если его непрестанно культивировать своей мнительностью: "а как я выгляжу, а что про меня подумают, а не смеются ли надо мной, а не глупость ли я сморозила..... и т.д."
Давайте назовём это "скрытой гордостью", это будет гораздо прямее и точнее чем "страх перед публичным унижением".
В моей классификации синдром скрытой гордости определяется следующим образом....
Психологические проявления: страх перед насмешкой, осуждением, презрением; страх перед молвой, перед нелестным, неодобрительным, пренебрежительным мнением. Мнительность, настороженность, обидчивость, подозрительность, ранимость, тревожность; чувство неполноценности и ущербности, стремление к признанию и одобрению своих достоинств, достижений и благ.
Поведенческие проявления: манерность, наигранность, нарочитость, неискренность, неестественность, притворство, лицемерность, чопорность, щепетильность, застенчивость.
Узнаёте себя?
| Цитата: |
И почему я ощущаю себя низшим существом?
|
Это страдает от неудовлетворённости ваше желание быть значительной и уважаемой, быть объектом интереса, внимания и восхищения.
| Цитата: |
как почувствовать себя равной
|
Отказатся от ориентации на иерархию престижных, значимых предметов гордости причастность к которым как бы делает человека значимым.
Гордость - это самоуважение на превосходстве, а достоинство - это самоуважение на равенстве.
Самоуважение человека складывается как из гордости, так и из достоинства, но гордость и достоинство в человеке взаимовытесняют друг друга. То есть, чем выше человек ставит (ценит) предметы гордости, тем менее у него остается уверенности в праве на беспричинное самоуважение (на достоинство), гордец переносит свое достоинство на предметы гордости и в случае их недостаточности чувствует себя неполноценно - таким образом, человек утрачивает достоинство через гордость...
...а признание человеческого равенства, обесценивает предметы гордости, таким образом, достоинство упраздняет иерархию гордости в сознании человека.
Признание всеобщего равного права на уважение лично за каждым человеком - это утверждение и своего достоинства также...
...а гордое пренебрежение к другим оборачивается болезненно - мнительным самолюбием, ибо человек непроизвольно переносит свое отношение к людям на их отношение к себе.
Пренебрегающий обладателями меньших достоинств, признает тем самым и свою ничтожность перед обладателями больших достоинств...
...а признающий достоинство меньшего утверждает тем самым и свое достоинство перед большим.
Наслаждение своими достоинствами оборачивается в человеке так же и сознанием собственной ничтожности в иерархии гордости, то есть гордость оборачивается ущербностью...
...а безразличие к высоте своих достоинств в равной мере безразлично и к превосходству чужих достоинств, т.е. скромность, оборачивается в человеке чувством собственного достоинства.
Относитесь к бомжам как к равным, и непременно почувствуете своё равенство с олигархами.
|
|
|
|
|
|
NnnnНачинающий
Сообщения: 18
Регистрация: 17.12.2007
|
|
| Добавлено: Ср Янв 09, 2008 19:24 |
|
|
| julli писал(а): |
Какая то сильно заниженная у вас самооценка просто. Может и не только родители постарались. Может просто окружение?
|
Не знаю. В жизни ничего такого не было ужасного, от чего падала бы самооценка.
| julli писал(а): |
| Кстати. А они как появляются сами фантазии? То есть вы там спать ложитесь и они появляются или еще что? Ведь их можно усилием воли прекратить и пофантазировать о чем то еще? Или слишком хочется об этом фантазировать, а потом противно? |
"Слишком хочется об этом фантазировать, а потом противно" - про меня. Как когда знаешь, что нельзя обжираться конфетами по ночам, но отказать себе не можешь, а потом противно.
| julli писал(а): |
Собственно тело конфликта. Почему вы себя равной то не ощущаете?
|
Если б я знала. В том-то и дело, что не знаю.
|
|
|
|
|
|
NnnnНачинающий
Сообщения: 18
Регистрация: 17.12.2007
|
|
| Добавлено: Ср Янв 09, 2008 19:31 |
|
|
| Владимир С. писал(а): |
| Узнаёте себя? |
Еще бы. И что же делать?
| Владимир С. писал(а): |
Отказатся от ориентации на иерархию престижных, значимых предметов гордости причастность к которым как бы делает человека значимым.
Относитесь к бомжам как к равным, и непременно почувствуете своё равенство с олигархами. |
Понять бы, как. Понимаю, что вы тут, наверное, мало что можете поделать, но как?! Как заставить себя думать и чувствовать, как вы пишите? Как отнестись к бомжам как равным?
И еще: допустим, я буду относиться к бомжам как к равным, случится такое чудо. Но не стану ли я тогда плевать на все условности, не перестану ли одеваться, работать, чистить зубы и т.д. - если я все равно равна бомжам, то зачем всем этим заниматься? Мне это в общем-то не особенно нужно, это всё для людей... потому что иначе тебя не оценят... Но тогда я просто "опущусь" на дно... что-то я здесь запуталась (это если теоретически я все же смогу ощуить себя равной бомжам)
Что-то меня опять потряхивает, жуткое нервное возбуждение, голова гудит. Интересно, к чему бы...
Помогите мне, пожалуйста, с этим всем разобраться  Я уже совсем измучилась, всю жизнь мучаюсь, и сейчас бьюсь как рыба об лед, а ничего не могу поделать...
|
|
|
|
|
|
julliПользователь
Сообщения: 1174
Регистрация: 11.12.2003
Откуда: Москва
|
|
| Добавлено: Ср Янв 09, 2008 21:29 |
|
|
| Цитата: |
Понять бы, как. Понимаю, что вы тут, наверное, мало что можете поделать, но как?! Как заставить себя думать и чувствовать, как вы пишите? Как отнестись к бомжам как равным?
|
Очень очень правильно вам написал Владимир. Для начала просто вчитайтесь в каждое слово и проникнитесь его советом. Его совет очень близок к религиозному восприяютию этого вопроса. Вообще ответ на то, как стать равной бомжам, но не опуститься ( а этот страх ложный, вы не опуститесь, вы возвыситесь) ответ дает религия. Христианство в частности.
Именно в христианстве то, что он описал как завышенная гордость называется грехом гордыни. Это как бы болезненное самолюбие. Вот вы даже его слова о том, что надо почувствовать себя равной бомжам сразу испугались, что вы "опуститесь". Это как раз оно. А ощутить себя равной бомжам несложно, по крайней мере я прямо вот такое же проходила, мне тоже говорили, что надо это ощутить, но у меня с этим проблем не было. Сначала нужно попытаться выяснить, что вы вообще цените в людях. Ум, там силу, красоту... какие еще параметры. Подумайте, есть ли это у бомжей. А может у них есть сила, которой нет у вас, потому что они живут на улице и терпят холод и голод. Вы бы так смогли? Вы не знаете, что делается в их душах, а может они на самом деле воспринимают жизнь и мир более естественно и реально, чем мы через наши общественные условности и то, что мы сами себе создали. Вы боитесь унижения именно в этих условностях, потому что пытаетесь участвовать в некоей гонке по лестнице иерархии (доминантости, успешности). А вы подумайте о том, что на самом деле этой лестницы то и нет и на самом деле нет никаких условностей и никто не обязан оправдывать чужих ожиданий. Не вы чьи-то, не ваши кто-то. Каждый сам по себе уникален.
Последний раз редактировалось: julli (Ср Янв 09, 2008 22:34), всего редактировалось 1 раз
|
|
|
|
|
|
Владимир С.Пользователь
Сообщения: 1613
Регистрация: 04.11.2006
Откуда: С.-Пб.
|
|
| Добавлено: Ср Янв 09, 2008 21:42 |
|
|
| Цитата: |
Что-то меня опять потряхивает, жуткое нервное возбуждение, голова гудит. Интересно, к чему бы...
|
Не будите во мне зверя. 
| Цитата: |
Как отнестись к бомжам как равным?
|
Прежде всего следует понять, что достоинство человека определяется его нравственным обликом, а не "экономическим".
Добрый бомж выше пакостника-олигарха.
| Цитата: |
Как заставить себя думать и чувствовать, как вы пишите?
|
Перечитайте "синдром гордости", и проанализируйте психологию всех её проявлений как её следствий.
И просто примите за правило замечать психологические механизмы гордыни и в своём поведении, в поведении окружающих.
И очень скоро Вы не будете столь фатально зависеть от этих мотиваций, ибо будете видеть и их мелочность, и их пошлость, и их лукавство.
В суровой монашеской традиции есть лекарство от гордости, но оно будет слишком горьким для Вас пожалуй.
|
|
|
|
|
|
A AПользователь
Сообщения: 1469
Регистрация: 05.09.2005
|
|
| Добавлено: Ср Янв 09, 2008 22:34 |
|
|
| Цитата: |
| Но не стану ли я тогда плевать на все условности, не перестану ли одеваться, работать, чистить зубы и т.д. |
Нет, не станете.
Вы испугались отказа от гордости, но забыли про _достоинство_.
Вы не перестанете чистить зубы, потому что Вам будет неприятно что во рту кака.
Вы не перестанете одеваться, но станете носить одежду комфортную, удобную и функциональную. Наконец-то спустите кипу глянцевых журналов в унитаз.
Вы не перестанете работать, но будете тоньше ощущать надо ли Вам работать на _этой_ работе, в _этом конкретном коллективе_ и тд. Не размениваете ли Вы свою жизнь по мелочам...
etc
|
|
|
|
|
|
|
|
  |
| Страница 6 из 6 |
На страницу Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6 |
|
|
