| Автор |
Сообщение |
RewitПользователь
Сообщения: 561
Регистрация: 25.03.2007
|
|
 Добавлено: Пн Окт 29, 2007 15:49 |
 |
|
У меня с братом большая разница в возрасте,
и в наших с ним отношениях я не могу определиться, когда к нему начать относиться как самостоятельной личности.
Т.е. не могу определить разницу между его детским капризом и взрослым (на сколько это возможно) желанием или нежеланием.
Если относиться к нему как к ребенку, то обычно все взаимодействие сводится к принуждению, чего мне делать не хотелось бы.
Я считаю, что как старший брат, я оказываю большое влияние на формирование его личности, поэтому не хотелось бы совершить действие, которое на него может сильно повлиять в будущем.
|
|
|
|
|
 |
agaПользователь
Сообщения: 5239
Регистрация: 25.09.2006
Откуда: москва
|
|
| Добавлено: Пн Окт 29, 2007 16:51 |
|
|
|
|
|
|
|
|
RewitПользователь
Сообщения: 561
Регистрация: 25.03.2007
|
|
| Добавлено: Пн Окт 29, 2007 17:02 |
|
|
|
|
|
|
|
|
ПлатонПользователь
Сообщения: 1610
Регистрация: 12.04.2007
Откуда: Киев
|
|
| Добавлено: Пн Окт 29, 2007 17:09 |
|
|
| Тик писал(а): |
Если относиться к нему как к ребенку, то обычно все взаимодействие сводится к принуждению, чего мне делать не хотелось бы.
|
Т.е. с ребенком нужно общаться только с позиции силы?
| Тик писал(а): |
Я считаю, что как старший брат, я оказываю большое влияние на формирование его личности
|
Интересно, а он сам об этом догадывается? 
|
|
|
|
|
|
agaПользователь
Сообщения: 5239
Регистрация: 25.09.2006
Откуда: москва
|
|
| Добавлено: Пн Окт 29, 2007 17:11 |
|
|
тогда я читаю ваш незаданный вопрос таким образом: "как стать самым лучшим старшим братом?"
все равно вы на него сильно влияете и это - на всю жизнь.
а если еще и сомневаетесь, не перегибаете ли педагогическую палку - то точно вы - классный старший брат... 
а ему уже больше 3-х лет?
|
|
|
|
|
|
RewitПользователь
Сообщения: 561
Регистрация: 25.03.2007
|
|
| Добавлено: Пн Окт 29, 2007 17:22 |
|
|
| Цитата: |
Т.е. с ребенком нужно общаться только с позиции силы?
|
не нужно,
но зачастую иначе не получается =(
я пытаюсь стать кем-то вроде авторитета или лучшего друга, на которого он бы захотел равнятся, спрашивать совета, делиться тайнами
| Цитата: |
Интересно, а он сам об этом догадывается?
|
нет конечно
ему уже семь лет
|
|
|
|
|
|
agaПользователь
Сообщения: 5239
Регистрация: 25.09.2006
Откуда: москва
|
|
| Добавлено: Пн Окт 29, 2007 17:28 |
|
|
| Цитата: |
я пытаюсь стать кем-то вроде авторитета или лучшего друга, на которого он бы захотел равнятся, спрашивать совета, делиться тайнами
|
вам это нужно для самоутверждения?
|
|
|
|
|
|
ПлатонПользователь
Сообщения: 1610
Регистрация: 12.04.2007
Откуда: Киев
|
|
| Добавлено: Пн Окт 29, 2007 17:39 |
|
|
В таком возрасте мальчишки стремятся быть сильными. Поэтому если ты качок или серьезно занимаешься боевым искусством, то проблем не будет.
А вообще... зачем тебе нужно его воспитывать? Родителей что ли нет?
|
|
|
|
|
|
RewitПользователь
Сообщения: 561
Регистрация: 25.03.2007
|
|
| Добавлено: Пн Окт 29, 2007 17:47 |
|
|
| Цитата: |
вам это нужно для самоутверждения?
|
возможно
но я скорее сколнен к идее того, что ребенка надо воспитывать согласно неким канонам воспитания
к примеру, я считаю, что во время занятий с братом чтением или математикой недопустиимо на него кричать или бить, если он отказывается заниматься или упорно не старается понять, аргументируя тем, что "не знает"
к слову, у нас матерью часто бывают конфликты на почве "как воспитывать"
к примеру, недавно малой захотел узнать откуда берутся дети
ма ему говорит, что "тебе еще рано об этом знать"
тут встреваю я с упреком матери
и предложением самому рассказать мелкому
как оказалось, малой прикольнулся над мамой, а сам уже "все знает" - рассказали сверстники
но на проверку оказалось что "дети появляются, когда трахаются"
Она "педагог и сама лучше знает как воспитывать детей"
я же считаю, что ее метод воспитания "не такой, как надо", основываясь, хотя бы, на моих воспоминаниях и некотором печальном опыте
к тому же я уверен, имеет место быть "родовая травма"
о которой ма не раз заявляла, оправдывая свое действие\бездействие
а своими запретами\разрешениями мама "передает" эстафету дальше
я очень хотел бы преравать это на нас с братом
но боюсь, малой превратился в полигон, на котором противоборствуют мое воспитание и мамино 
|
|
|
|
|
|
agaПользователь
Сообщения: 5239
Регистрация: 25.09.2006
Откуда: москва
|
|
| Добавлено: Пн Окт 29, 2007 17:51 |
|
|
|
|
|
|
|
|
RewitПользователь
Сообщения: 561
Регистрация: 25.03.2007
|
|
| Добавлено: Пн Окт 29, 2007 17:53 |
|
|
| Цитата: |
В таком возрасте мальчишки стремятся быть сильными. Поэтому если ты качок или серьезно занимаешься боевым искусством, то проблем не будет.
|
Меня многие относят скорее к интеллектуалу, чем к спортсмену.
А мелкий скорее будет спортсменом, чем "ботаником" 
Малого мы отправили на вольную боррьбу, акробатику и художку.
Причем я все лето подбивал колья, чтобы мама записала его на эти секции.
Было много скандалов, криков, но я добился своего =) Он доволен, ма тоже, но чего это стоило..
|
|
|
|
|
|
RewitПользователь
Сообщения: 561
Регистрация: 25.03.2007
|
|
| Добавлено: Пн Окт 29, 2007 17:53 |
|
|
| Цитата: |
а папы в семье нет?
|
в разводе
|
|
|
|
|
|
agaПользователь
Сообщения: 5239
Регистрация: 25.09.2006
Откуда: москва
|
|
| Добавлено: Пн Окт 29, 2007 17:59 |
|
|
|
Тик, вы пытаетесь занимать в семье позицию отца и мужа. а вы там - сын. ваш дискомфорт понятен, потому что играть не свою роль - это задачка для психики непростая...
|
|
|
|
|
|
RewitПользователь
Сообщения: 561
Регистрация: 25.03.2007
|
|
| Добавлено: Пн Окт 29, 2007 18:13 |
|
|
| Цитата: |
Тик, вы пытаетесь занимать в семье позицию отца и мужа
|
откуда такой вывод?
до 4х лет я с ним нянчился в ущерб своему времени
потом на него было откровенно наплевать
сейчас совесть мучает, не могу видеть на методы воспитания мамы
|
|
|
|
|
|
voksaПользователь
Сообщения: 252
Регистрация: 04.09.2007
Откуда: Москва
|
|
| Добавлено: Пн Окт 29, 2007 18:32 |
|
|
| Тик писал(а): |
У меня с братом...я не могу определиться, когда к нему начать относиться как самостоятельной личности.
..не могу определить разницу между его детским капризом и взрослым (на сколько это возможно) желанием или нежеланием.
Если относиться к нему как к ребенку, то обычно все взаимодействие сводится к принуждению..
Я считаю, что как старший брат, я оказываю большое влияние на формирование его личности, поэтому не хотелось бы совершить действие, которое на него может сильно повлиять в будущем. |
о как..!
правильно понимаю вас, что ребенок для вас - это не личность, тем более, не самостоятельная?
тогда если он не личность отдельная и самостоятельная по факту после перерезания пуповины , то он ...кто?
пока вы не видите в ребенке личности и еще есть некий термин "детский каприз" (это что в вашем представлении? ), который вы держите в уме, то что толку говорить о свободе личности предъявлять себя?
"взаимодействие с ребенком - принуждение"...
у меня много к вам сочувствия сейчас, потому что страшно представить сколько много в вас подавлено живого, спонтанного было, если вы живете с таким представлением об общении с ребенком.
уже одни перечисленные вами в вас живущие убеждения могут если не повредить вашему брату, то уж точно лишить его многих естественных вещей - как то: ощущения себя личностью со своими правами, способность идти за своими желаниями, спонтанность, уважение к себе...например.
|
|
|
|
|
|
Владимир С.Пользователь
Сообщения: 1613
Регистрация: 04.11.2006
Откуда: С.-Пб.
|
|
| Добавлено: Пн Окт 29, 2007 19:12 |
|
|
|
Смотрите что б он гадом не был, остальное прощайте и терпите.
|
|
|
|
|
|
RewitПользователь
Сообщения: 561
Регистрация: 25.03.2007
|
|
| Добавлено: Вт Окт 30, 2007 11:58 |
|
|
| Цитата: |
правильно понимаю вас, что ребенок для вас - это не личность, тем более, не самостоятельная
|
не правильно
человек становится ЛИЧНОСТЬЮ с рождения, самостоятельной - чуть позже
а детский каприз есть независимо от того, личность он или нет
я понимаю под детским капризом - упертое желание\не желание, основанное на опыте незрелой личности
приведу бытовой пример: малой хочет ложку, причем он вполне способен ее достать, надо всего взять и поставить стул
я занят делом, ма тоже.
если бы я не был занят, то достал бы ему ложку, поухаживал
он сам доставать не хочет - это детский каприз, зрелая личность, видя что окружающие заняты, не станет ныть и капать на мозги
странно, что вы не видите эту разницу
в этом случае у меня как минимум 3 выхода: полностью проигнорировать его и заниматься своими делами,
обьяснить ему, почему никто не может сейчас выполнить его прозьбу
или наорать на него и стать рядом, проследить, чтобы он взял сам ложку
| Цитата: |
у меня много к вам сочувствия сейчас, потому что страшно представить сколько много в вас подавлено живого, спонтанного было, если вы живете с таким представлением об общении с ребенком.
|
Я в сочувствии не нуждаюсь, а в чем нуждаюсь, я уже изложил
хотя специально для вас переформулирую вопрос:
как мне взаимодействовать с братом, не повторяя такого же "воспитания", каким был я воспитан
меня постоянно подрывает "повоспитывать" так же, как делали это мои уважаемые родители, но я постоянно себя ловлю на этом
больше всего огорчает, что на другие методы общения, кроме крика и угроз он реагировать не хочет 
|
|
|
|
|
|
agaПользователь
Сообщения: 5239
Регистрация: 25.09.2006
Откуда: москва
|
|
| Добавлено: Вт Окт 30, 2007 12:08 |
|
|
|
Тик, есть отличная книжка Ю. Гиппенрейтер "Общаться с ребенком. Как?" там как раз про ваши вопросы.
|
|
|
|
|
|
RewitПользователь
Сообщения: 561
Регистрация: 25.03.2007
|
|
| Добавлено: Чт Ноя 01, 2007 12:09 |
|
|
|
Спасибо
|
|
|
|
|
|
voksaПользователь
Сообщения: 252
Регистрация: 04.09.2007
Откуда: Москва
|
|
| Добавлено: Чт Ноя 01, 2007 12:26 |
|
|
| Тик писал(а): |
..
как мне взаимодействовать с братом, не повторяя такого же "воспитания", каким был я воспитан
меня постоянно подрывает "повоспитывать" так же, как делали это мои уважаемые родители, но я постоянно себя ловлю на этом
больше всего огорчает, что на другие методы общения, кроме крика и угроз он реагировать не хочет |
как "так" вас лично воспитывали?
если вы нечто осуждаете - вы станете осуждаемым.
классически описали этот механизм.
а если вы не кричите\не угрожаете, то как еще с братом взаимодействуете?
|
|
|
|
|
|
RewitПользователь
Сообщения: 561
Регистрация: 25.03.2007
|
|
| Добавлено: Пт Ноя 30, 2007 13:48 |
|
|
| Цитата: |
есть отличная книжка Ю. Гиппенрейтер "Общаться с ребенком. Как?"
|
все интерсно и познаватаельно, но
на практике у меня возникла такая проблема:
у малого есть друзья
кстати говоря, тот его друг, с которым он больше всего общается
мне не очень нравится, но уж это другая история, с этой проблемой, я полагаю, мало связана
так вот, этот друг оказывает на него большое влияние, что просто отлично
но ужасно, т.к. это влияние плохое
т.е. от него он узнает исковерканые до неузнаваемости подробности половой жизни (самый показательный пример), новые слова, привычки
по его примеру он уже не хочет ходить на секции (хотя ему раньше нравилось) - да шут с этими секциями
недавно они вместе начали приходить к нам после школы, малой сидит 1.5 часа и топает на акробатику
в это время они смотрели и слушал приколы на телефоне
от
"Джульетта, ты меня слышишь!? Пердни - и я тебя найду!"
до видеороликов типа "Сочинский спецназ" или роликов порнографического содержания, например зоофилии или половые издевательства над бомжихой
имхо, это плохо на него повлияет
глупости с матами куда ни шло, но съемки типа "хэппи снэпинг", где насилуют, убивают, издеваются - это совсем другое
запретить или наказать совместно с матерью я просто не хочу, почему см. выше
тем более это в нем возбудит повышенный интерес к подобного рода вещам (просто по себе помню )
они могут утайкой это все дело смотреть, а сейчас хоть мне показывают и рассказывают
я им задаю вопросы, чтобы если что
знать откуда ноги растут
а теперь вопросы: как это прекратить? и нужно ли это прекращать? не напрасны, случаем, мои опасения и малой будет ОК, без всяких извращений, наклонностей и тяги к сомнительным эксперементам?
P.S.: Если вы, voksa, еще на форуме, я бы хотел побеседовать на изначальную тему
|
|
|
|
|
|
voksaПользователь
Сообщения: 252
Регистрация: 04.09.2007
Откуда: Москва
|
|
| Добавлено: Пт Ноя 30, 2007 15:04 |
|
|
| Тик писал(а): |
..
P.S.: Если вы, voksa, еще на форуме, я бы хотел побеседовать на изначальную тему |
да, о чем бы хотели поговорить сейчас относительно изначальной темы?
|
|
|
|
|
|
RewitПользователь
Сообщения: 561
Регистрация: 25.03.2007
|
|
| Добавлено: Пт Ноя 30, 2007 16:26 |
|
|
для начала отвечу на вопросы:
| Цитата: |
как "так" вас лично воспитывали?
|
криками, угрозами, наказаниями, запретами. но не били
а крики и угрозы, имхо хуже, чем чисто символические побои
т.к. я стал из-за этого (да, я практически уверен, что это - вина родителей) очень забитый, тихий, в школе аутсайдер и далеко не любимец девочек
кто-то из учителей заметил это, спросил у родителей " а вы его наказываете что-ли?"
за что мне был нагоняй, т.к. я их "позорю"
помнится, когда лет в 11 разбил очки на улице, а за тот месяц я их разбивал уже второй раз
и в то время были большие финансовые трудности в семье
то не хотел возвращаться домой, но дворовые товарищи уговорили-таки меня прийти домой, а было это уже в 11 часу
мне сильно влетело за очкии и за то что, меня начали искать
они любят не меня, а мои поступки
сейчас, как и пол года назад у меня были проблемы с учебой
а до этого я был "способный и старательный ребенок"
мне было сложно справится с собой, приходилось врать и себе и родителям
они меня лишили поддержки, мать во время скандалов меня пытается выгнать из дома, упрекнуть тем, что я сейчас "еждевенец" и "дармоед"
отец не хотел разговаривать, на просьбы о помощи (финансовой) отвечал, что "помогать не будет и чтоб я шел в армию, где меня отпи*дят, раз мозгов нет"
и накакого намека на понимание моей ситуации или старания понять
в их поведении,
только лишь получение своих выгод за счет меня
как сейчас вижу, практически все их беды, и отчасти мои
из-за этой "эстафеты"
я их слушал, что они рассказывали о своем детстве во время поучений
надеюсь вы поняли, т.к. мне неприятно вспоминать эту тему
| Цитата: |
если вы нечто осуждаете - вы станете осуждаемым.
классически описали этот механизм.
|
про баланс я помню
я не осуждаю, просто не приемлю такой способ воспитания и хочу прервать "эстафету" на мне, и, если получится, на брате
но мне мешают уже полученные "образцы поведения" - а иных я практически не знаю
я с ужасом наблюдаю, как повторяю многие действия и слова родителей, которые мне противны
| Цитата: |
а если вы не кричите\не угрожаете, то как еще с братом взаимодействуете?
|
уговором, договором, просьбой, обьяснением, похвалой
добиваюсь своего исходя из его представлений
+ я хочу искоренить зачатки маминой "медвежьей болезни", которой она оправдывает себя и посеять семена своих качеств, которые ему помогут добиться того, чего он хочет
например:
- Помой посуду.
- Нихачу.
- Почему?
- Я не умею. (стандарная отговорка)
- Давай вместе (из книжки вычитал ) Я научу
помыли посуду
- Вот видишь какой ты молодец, а говоришь "не умею"! Давай по очереди мыть, завтрак я, обед -ты!
- Давай
|
|
|
|
|
|
voksaПользователь
Сообщения: 252
Регистрация: 04.09.2007
Откуда: Москва
|
|
| Добавлено: Пт Ноя 30, 2007 17:09 |
|
|
|
Тик, немного позже отвечу, пообщаемся на эту тему.
|
|
|
|
|
|
RewitПользователь
Сообщения: 561
Регистрация: 25.03.2007
|
|
| Добавлено: Сб Дек 01, 2007 15:15 |
|
|
форумчане! и все-таки, мне нужна помощь советами по поводу брата
| Цитата: |
а теперь вопросы: как это прекратить? и нужно ли это прекращать? не напрасны, случаем, мои опасения и малой будет ОК, без всяких извращений, наклонностей и тяги к сомнительным эксперементам?
|
|
|
|
|
|
|
|
|
  |
| Страница 1 из 2 |
На страницу 1, 2 След. |
|
|
