Автор |
Сообщение |
Георгий ПетровПользователь
Сообщения: 767 Регистрация: 28.01.2003 Откуда: Бронницы
|
|
Добавлено: Пт Июл 20, 2007 19:21 |
|
|
Эпиграф:
Как много нам открытий чудных …
Я понимаю, что не стоит адресовать этот вопрос официальной церковной иерархии и всем тем, кто вместе с ней профессионально кормится «окормляя». Бог, о котором говорит любая церковь, не помощник в познании Истины. Что же касается Бога непосредственно, то в без связи с Ним невозможно построить правильную систему мировоззрения, систему познания Истины, которая обладала бы полнотой возможностей и не имела бы ограничений. Это связано с тем, что разум человека ограничен, не адекватен Мирозданию в целом; следовательно, ― ограничены и наши знания. Вследствие этого в истории человечества всегда было, есть и будет то, что остаётся принимать исключительно на веру. Только единство разума и веры позволяет расширить систему мировоззрения и познания Истины до границ Объективной реальности, до потенциальной возможности объять в ней всё.
Однако принятие чего-либо на веру обладает своей спецификой.
Согласие принять какую-то информацию на веру, а равно и отказ от этого, обусловлены в психике индивида его истинной нравственностью.
Это означает, что объективно порочная нравственность (точнее - безнравственность) позволяет принять на веру в качестве истинной ошибочную и заведомо ложную информацию, а праведность (нравственность) исключает принятие лжи и ошибок на веру в качестве Истины.
Бог даёт доказательства своего бытия каждому персонально, в строго индивидуальной, неповторимой форме и ровно настолько, насколько сам человек праведен и отзывчив, насколько сам он верит Богу. Доказательства своего бытия Бог даёт человеку именно на веру его, но не на разум.
Всевышний всегда отвечает на обращение верующего тем, что изменяются обстоятельства его жизни, статистика «случайно» происходящих с ним событий соответственно смыслу обращения к Богу.
Бог говорит с людьми на языке жизненных обстоятельств. Любая «случайность», произошедшая с человеком, это ― прямая подсказка, Свыше, на необходимость каких-то перемен в направлении объективной праведности. Многие не замечают этих подсказок (или не хотят замечать) и не реагируют на них (отсюда и проблемы).
Все курящие, *** алкоголь и иную наркоту - вообще не способны фиксировать причинно - следственные связи между своими поступками и вызванными ими «случайными» происшествиями. Их жизнь протекает в рамках попущения Божеского и, зачастую, полна ненужных приключений и катастрофичности. Бог не меняет того, что происходит с людьми, пока люди сами не переменят то, что есть в них (пока не переменят своё ОТНОШЕНИЕ к происходящему с ними). Человек может не осознавать возможностей диалога с Богом, но искренней, осмысленной, праведной просьбе Бог отвечает всегда. А если не происходит изменений в жизни в соответствии со смыслом просьбы, то обращающийся к Богу получает те или иные пояснения, почему это не свершилось. Бог помогает человеку лишь в том, к достижению чего он сам прилагает все возможные усилия (на Бога надейся, но сам не плошай).
Наиболее глубокие представления о вере в Бога, как инструмента познания Истины, даёт в своих произведениях А.С. Пушкин. С вышеуказанных позиций становится понятен глубочайший смысл известного пушкинского афоризма «Гений и злодейство - две вещи несовместимые» (Моцарт и Сальери, 1830 г.). Это - прямое указание на нравственно-божественную обусловленность возможностей человека в познании.
Творчество А.С. Пушкина едино и целостно. Для разрушения целостности миропонимания А.С. Пушкина, иерархия материалистического атеизма, например, всегда выбрасывала из его оригинального текста последнюю строчку из эпиграфа к настоящей теме (информации к размышлению).
В свою очередь (в своё время), иерархия идеалистического атеизма (церковная цензура) в дореволюционных изданиях всегда «урезала» последние выделенные слова из ниже приводимого текста А.С. Пушкина. А этот текст наиболее полно отражает алгоритмику общественно-полезного диалога разума и веры, рационального и «случайно» -божественного: «Провидение - не алгебра. Ум человеческий, по простонародному выражению - не пророк, а угадчик. Он видит общий ход вещей и выводит из оного глубокие предположения, подчас оправдываемые временем.
Но не дано ему предвидеть случая ― МОЩНОГО МГНОВЕННОГО ОРУДИЯ ПРОВИДЕНИЯ».
|
|
|
|
|
|
О.А.Пользователь
Сообщения: 2104 Регистрация: 27.06.2007
|
|
Добавлено: Пт Июл 20, 2007 19:53 |
|
|
Инструмент познания один - мозг или даже вся НС (это если Вы имели в виду человеческое познание). А вот по какой методике этот инструмент настроен на познание (религиозной, научной, атеистической и др.) - не так уж и важно, результаты могут быть одинаково познавательны.
|
|
|
|
|
|
Георгий ПетровПользователь
Сообщения: 767 Регистрация: 28.01.2003 Откуда: Бронницы
|
|
Добавлено: Пт Июл 20, 2007 20:19 |
|
|
Познание Бога отличается от познания мира ...
Инструменты другие.
|
|
|
|
|
|
О.А.Пользователь
Сообщения: 2104 Регистрация: 27.06.2007
|
|
Добавлено: Пт Июл 20, 2007 20:37 |
|
|
Цитата: |
Познание Бога отличается от познания мира ...
Инструменты другие.
|
Заявленная тема "Вера в Бога как инструмент...." Я высказал лишь личное мнение, что вера - это методика настройки инструмента познания. И это мне кажется верным даже в том случае, если инструментом познания является Душа.
|
|
|
|
|
|
ТатхагатаПользователь
Сообщения: 68 Регистрация: 01.04.2007
|
|
Добавлено: Сб Июл 21, 2007 16:54 |
|
|
Все это хорошо... если отвечает вам на один вопрос. - для чего? мне все это.
|
|
|
|
|
|
Квадрат МалевичаПользователь
Сообщения: 789 Регистрация: 10.07.2006
|
|
Добавлено: Сб Июл 21, 2007 21:39 |
|
|
`Георгий Петров`
Прочитал Вашу проповедь, падре.
Удручающее впечатление.
Если уж вера в Бога становится инструментом познания, то представляю каково качество получаемых знаний. Да еще к тому же просеянных через сито нравственности.
Одно радует, что этот Бог и эта нравственность исключительно Ваши собственные.
|
|
|
|
|
|
BraigavaПользователь
Сообщения: 1449 Регистрация: 24.05.2007
|
|
Добавлено: Вс Июл 22, 2007 14:55 |
|
|
ГП, вы хотите сказать, что путем прямого обращения к создателю Вселенной, можно выбить из него часть знаний, согласно которым он поможет перестроить мое сознание и оно станет более совершенным?
Ща попробую....
- Мяу, мяу. Милый Создатель Вселенной! Я обращаюсь к Вам с огромной просьбой. У меня часто болит голова. И я иногда бываю очень ленив. И я иногда очень плохо соображаю, что к чему и что от чего происходит. Не соизволили ли бы Вы опуститься до моего уровня и помочь мне перестроить мое сознание в более совершенное русло? Заранее благодарен. Да, еще... И я не умею концентрироваться. У меня иногда мозги разваливаются, когда много факторов для анализа ситуации.
- (голос Свыше, громкий) ДА, но ты и так все знаешь. ЗАЧЕМ ТРЕБУЕШЬ от меня аудиенции? Не трать мое время понопрасну! По поводу многих факторов, то бери карандашик и листик.
|
|
|
|
|
|
ysvПользователь
Сообщения: 2669 Регистрация: 22.06.2006
|
|
Добавлено: Вс Июл 22, 2007 15:27 |
|
|
Цитата: |
Бог говорит с людьми на языке жизненных обстоятельств. Любая «случайность», произошедшая с человеком, это ― прямая подсказка, Свыше, на необходимость каких-то перемен в направлении объективной праведности. Многие не замечают этих подсказок (или не хотят замечать) и не реагируют на них (отсюда и проблемы).
|
Типа бог ходит и подлости подкидывает?
Скажите чем не годил этому подленькому богу новорожденный ребенок упавший в пропасть с автобусом?
Мог бы мстить строго индивидуально, но нет же группой "наказывает", а в этой группе заведомо невинные...
|
|
|
|
|
|
О.А.Пользователь
Сообщения: 2104 Регистрация: 27.06.2007
|
|
Добавлено: Вс Июл 22, 2007 16:17 |
|
|
Цитата: |
Мог бы мстить строго индивидуально, но нет же группой "наказывает", а в этой группе заведомо невинные...
|
Анекдот, не помню дословно, поэтому несмешной сухой остаток, ответ Бога на молитву с тонущего *** " Да Я вас три года на этот корабль собирал..."
Цитата: |
Типа бог ходит и подлости подкидывает?
|
Сразу уж и подлости. Из личного: ранним утром площадь перед винным магазином(80-е годы) , подходит ко мне бомжевато-запущенного вида трясущийся мужичок на костылях без ноги, просит закурить....И вижу себя как бы со стороны, с каким высокомерием и брезгливостью я ему сигарету протягиваю....Тошно от себя стало....Бог иль нет ли .... неважно. Важно, что такое происходит и мы обращаем на это внимание, и даже научаемся......
|
|
|
|
|
|
BraigavaПользователь
Сообщения: 1449 Регистрация: 24.05.2007
|
|
Добавлено: Вс Июл 22, 2007 16:45 |
|
|
Ну, природой данные сострадание да совесть - не есть плохое ощущение. Они соответствуют кооперации на нулевом уровне (без предварительной согласовки) всего невинного и живого.
|
|
|
|
|
|
дудяПользователь
Сообщения: 1101 Регистрация: 26.03.2006
|
|
Добавлено: Вс Июл 22, 2007 20:14 |
|
|
Георгий Петров писал(а): |
Познание Бога отличается от познания мира ...
Инструменты другие. |
Георгий, познавать можно только если есть сомнения в текущих знаниях предмета. Потому познавать Бога может только тот, кто сомневается в Боге, в содержании соответствующих канонических текстов. Но тут серьёзнейший казус - сомнение в этом есть оч. тяжкий грех... (у христиан, про других меньше знаю)
В этом думаю и основное отличие от познания мира.
|
|
|
|
|
|
AlinkaПользователь
Сообщения: 6873 Регистрация: 28.05.2005
|
|
Добавлено: Вс Июл 22, 2007 20:30 |
|
|
дудя писал(а): |
Георгий, познавать можно только если есть сомнения в текущих знаниях предмета. |
Познаем Вселенную..
Знаем, что она существует, знаем основные законы, но не знаем исчерпывающе..
|
|
|
|
|
|
дудяПользователь
Сообщения: 1101 Регистрация: 26.03.2006
|
|
Добавлено: Пн Июл 23, 2007 00:42 |
|
|
Alinka, я аж еле сборол придыхание с замиранием... Напомни, плиз, Алинка, вы хто по работе? бюсхалтер в жко?
|
|
|
|
|
|
AlinkaПользователь
Сообщения: 6873 Регистрация: 28.05.2005
|
|
Добавлено: Пн Июл 23, 2007 07:34 |
|
|
дудя писал(а): |
Alinka, я аж еле сборол придыхание с замиранием...
|
Ну, я такую цель не преследовала
Цитата: |
Напомни, плиз, Алинка, вы хто по работе? бюсхалтер в жко? |
Программист.
|
|
|
|
|
|
дудяПользователь
Сообщения: 1101 Регистрация: 26.03.2006
|
|
Добавлено: Пн Июл 23, 2007 08:26 |
|
|
Ой, ёксель-поксель... ну я всегда был жутко не проницательный, толстокожый и нуклюжый в выражениях...
|
|
|
|
|
|
ysvПользователь
Сообщения: 2669 Регистрация: 22.06.2006
|
|
Добавлено: Вт Июл 24, 2007 11:56 |
|
|
Не верие в бога как инструмент познания...
|
|
|
|
|
|
НедопонимаюПользователь
Сообщения: 1304 Регистрация: 01.04.2007
|
|
Добавлено: Вт Июл 24, 2007 16:55 |
|
|
Неверие в познание как инструмент Бога
|
|
|
|
|
|
дудяПользователь
Сообщения: 1101 Регистрация: 26.03.2006
|
|
Добавлено: Вт Июл 24, 2007 21:08 |
|
|
Ну и на_конец - божественный инструмент познания Веры, Маши, и проч. дусей-фросей... фстудию!
|
|
|
|
|
|
ysvПользователь
Сообщения: 2669 Регистрация: 22.06.2006
|
|
Добавлено: Ср Июл 25, 2007 00:35 |
|
|
Ну это будет...
Студия может и лопнуть
|
|
|
|
|
|
Жук в муравейникеПользователь
Сообщения: 2186 Регистрация: 11.04.2006
|
|
Добавлено: Вт Июл 31, 2007 10:53 |
|
|
Alinka писал(а): |
Программист. |
|
|
|
|
|
|
Синяя Тиг-РаПользователь
Сообщения: 28082 Регистрация: 20.05.2004 Откуда: из темного леса
|
|
Добавлено: Вт Июл 31, 2007 11:46 |
|
|
"иногда они возвращаются".....
|
|
|
|
|
|
perfactПользователь
Сообщения: 199 Регистрация: 24.10.2005
|
|
Добавлено: Вт Июл 31, 2007 16:20 |
|
|
Не знаю как вы воспримете следующее,но я сама в недоумении и ...,короче.
Я давно вникаю в религиозные вопросы.
Я посещала пятидесятников,баптистов,правосл церковь ,в Европе посещала все храмы.
Регулярно читаю Библию и вот так уже 13 лет.
Я люблю Иисуса и считаю его ВЕЛИЧАЙШИМ учителем.
Но вот попала в сложную ситуацию.
Муж изменил с дочерью подруги,которая умерла.
А отец сыграл роль сводни -сутенера для своей непутевой дочери.
У меня вместо трех друзей оказались трое врагов-предателей.
И вот размышляя я почему то все время думала об отце и
просматривала почему от так поступил со мной,ведь связывала нас многолетняя дружба.
И вот мне как видение,где вроде чужая мысль мне говорит оставить думы о нем. Он сейчас умирает(!) .
Я как бы спрашиваю когда ? и мне ответ: да вот сейчас его время.
Потом умрет б муж.
Я не стала спрашивать о муже.
Но вот ...через 5 дней узнаю что тот умер.
Странной смертью. Ему защемило в транспорте ногу ,была повреждена артерия и умер от потери крови.
И умер в то время когда мне было откровение.
Что это ???
Почему мне это так открылось ?
Ведь смерть случайная.
|
|
|
|
|
|
Aндрeй БулатовПользователь
Сообщения: 2454 Регистрация: 18.03.2007 Откуда: Иркутск
|
|
Добавлено: Вт Июл 31, 2007 19:01 |
|
|
На вере познание останавливается. Ты просто веришь, не сомневаешься и познавать уже дальше нет смысла.
Веру всякими ухищрениями вдалбливают в голову, а то и под угрозой расправы заставляют верить, как, например, на Руси принималось христианство. И что главное, человек, даже получивший таким образом веру, становится "счастливым"!!! Он стал идиотом, дебилом - и от этого счастлив...
И между прочим, люди верят далеко не только в Бога. На самом деле, верующих, то есть идиотов процентов 90 - талантливых просветлённых личностей очень мало. Верят в доброту людей, верят в силу научного знания, верят в удачу и так далее. А разумный человек не верит, а знает, предполагает.
|
|
|
|
|
|
О.А.Пользователь
Сообщения: 2104 Регистрация: 27.06.2007
|
|
Добавлено: Ср Авг 01, 2007 00:58 |
|
|
...люди...., .....человек.....
Люди - некое множество неких единиц.
Человек - некая единица.
Единица множества и единица единицы - насколько они эквивалентны, конгруэнтны и равны ли....
Кто инструментом познания пользуется - люди или человек?
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Страница 1 из 1 |
|
|
|