Автор |
Сообщение |
МагНачинающий
Сообщения: 4 Регистрация: 12.03.2007
|
|
Добавлено: Вт Мар 13, 2007 00:07 |
|
|
Небольшую статью размещу, точнее отрывок из нее, статья наглядно демонстрирует сферы применения НЛП. Итак:
Надежда ВЛАДИСЛАВОВА
РУССКОЕ БОЕВОЕ НЛП В ЧЕЧНЕ
Об опыте подготовки гражданских специалистов и работы с клиентами на войне и в послевоенный период
(Доклад на 1 конференции «Многомерный мир. НЛП: методология и моделирование». Санкт-Петербург, 26-27 июня 1999 г. (опубликован в «МПЖ», №1 — 2000))
С 1995 года на территории Чечни и Ингушетии была открыта миссия Международной гуманитарной организации «Врачи Мира» по психологической реабилитации мирного населения, пострадавшего от войны. Эта миссия существует и сейчас, но уже без иностранных специалистов и без русских: в данный момент работают только чеченцы. Одной из главных задач миссии была профессиональная поддержка местных психиатрических структур, в том числе проведение обучающих семинаров для врачей. Понятно, что приезжие специалисты не могут оказать психологическую помощь всему мирному населению республики, а своих психиатров и психологов в Чечне и Ингушетии крайне мало, буквально единицы. Французские психиатры читали лекции по посттравматическому синдрому, французские психологи проводили занятия по психоанализу. Именно в рамках этой программы я, единственный в миссии русский психолог, проводила обучающие семинары по нейро-лингвистическому программированию (НЛП). Правда, французы, приверженцы классической психотерапии, не знали, что такое НЛП. Им просто было известно, что я владею какими-то техниками, которые позволяют быстро оказывать реальную помощь людям, перенесшим травмы. Наверное, поэтому было решено обучить таким техникам и местных врачей. Я проводила классические обучающие семинары «НЛП — практик» для медиков с 9.00 до 15.00. Потом в больницу приходили пациенты, которым требовалось срочная психотерапевтическая помощь, и велась работа с ними. Местные врачи, естественно, были травмированы в первую очередь сами, поэтому уже в процессе работы в парах во время семинара они получали помощь в решении проблем, типичных для того времени и места. Через какое-то время самые «продвинутые» участники семинара начинали работать с пациентами в присутствии супервизора. А чуть позже некоторых из них уже можно было взять в отдаленные горные села, где после бомбежек людям требовалась помощь. Вопрос: А чем занимались психоаналитики? Ответ: Читали лекции по психоанализу. Мне трудно сказать, могло ли это быть реальным обучением. Однако людям во время войны важно само присутствие кого-то из приезжих специалистов, да и просто пришельцев из мирной жизни, зачем-то пожаловавших к ним, когда другие бегут. Во время войны, как известно, в самом тяжелом положении оказываются мирные жители: кругом обстрелы, бомбежки, а уйти им некуда. Они начинают себя чувствовать изолированными от всего остального мира, кому-то начинает казаться, что даже Бог отвернулся от них. И поэтому чрезвычайно значим сам факт того, что к ним приезжают, чтобы помочь. Местным врачам, конечно, рассказывали на лекциях, что такое посттравматический синдром в рамках психиатрии и психоанализа, как его распознать, как долго надо с ним работать, какие психотропные препараты можно применять. Но практическую полезность этого обучения я бы уместила в телеграмму: «Посттравматический синдром существует. Есть ДСМ-3». Слушатели иногда, конечно, пытались подойти к лекторам по психоанализу и попросить конкретной помощи, но им на это отвечали, что в задачи миссии не входит работа с населением. Первое время я наивно пыталась поделиться с этими специалистами своим опытом, но они честно отвечали, что больше сильны в теории. У меня была возможность сравнить действенность практической работы психиатров, психологов-теоретиков и специалистов НЛП на той войне. В рамках НЛП на территории Чечни также работала московская гуманитарная организация «Сострадание» под руководством врача и психолога Марины Берковской. У нее к тому времени уже был за спиной Карабах. Это были великолепные люди, профессионалы своего дела.....
|
|
|
|
|
|
moishaТехнический директор
Сообщения: 28200 Регистрация: 25.09.2002 Откуда: Moskau
|
|
Добавлено: Вт Мар 13, 2007 07:36 |
|
|
> Доклад на 1 конференции «Многомерный мир. НЛП
дальше можно не читать
доклад с семинара торговок гербалайфом опубликуйте нам, пжалста
|
|
|
|
|
|
МагНачинающий
Сообщения: 4 Регистрация: 12.03.2007
|
|
Добавлено: Чт Мар 15, 2007 00:03 |
|
|
moisha писал(а): |
> Доклад на 1 конференции «Многомерный мир. НЛП
дальше можно не читать
доклад с семинара торговок гербалайфом опубликуйте нам, пжалста |
Почему дальше можно не читать? Не совсем понятно личное мнение. Можно догадываться, что проведена аналогия: то есть сравнение торговли гербалайфом и НЛП. Сравнивать можно конечно же что угодно и как угодно, это личное дело каждого. Но насколько мне известно статья про конкретную помощь людям с помощью НЛП в Чечне, я не знаю никаких конференций торговцев гербалайфом, на которых бы осуждалась психологическая помощь пострадавшим в результате боевых действий. Но на первой страничке сайта я вижу дипломированного психолога Маргариту Равикович в резюме которой написано в числе прочего сертифицированный НЛП мастер. Если это сродни торговли гербалайфом, то почему известные психологи не стесняются говорить о том, что проходили данные тренинги по НЛП? Стоит задуматься. И не стоит свое личное мнение выдавать за официальное. Оно исключительно личное. И не факт, что аргументированное. Критика должна быть конкретной и обоснованной.
|
|
|
|
|
|
ysvПользователь
Сообщения: 2669 Регистрация: 22.06.2006
|
|
Добавлено: Чт Мар 15, 2007 12:14 |
|
|
Цитата: |
Но на первой страничке сайта я вижу дипломированного психолога Маргариту Равикович в резюме которой написано в числе прочего сертифицированный НЛП мастер. Если это сродни торговли гербалайфом, то почему известные психологи не стесняются говорить о том, что проходили данные тренинги по НЛП? Стоит задуматься.
|
Известные психологи не стестняются...
А психолог не должен ничего стесняться...
Кстати любой торговец гербалайфом тоже не стесняется - работа такая...
Известность члеовека не залог, что человек хороший...
Даже допускаю такое как человек прошедший курс НЛП остался хорошим
А вообще думающий психолог должен шугаться от НЛП также как от гербалайфа, это уже понятно всем думающим людям...
|
|
|
|
|
|
moishaТехнический директор
Сообщения: 28200 Регистрация: 25.09.2002 Откуда: Moskau
|
|
Добавлено: Чт Мар 15, 2007 22:27 |
|
|
так-так, диагноз помаленьку проясняется...
|
|
|
|
|
|
ТроглодитПользователь
Сообщения: 1558 Регистрация: 28.04.2005
|
|
Добавлено: Чт Мар 15, 2007 22:59 |
|
|
ysv писал(а): |
А вообще думающий психолог должен шугаться от НЛП также как от гербалайфа, это уже понятно всем думающим людям... |
|
|
|
|
|
|
MichaеlПользователь
Сообщения: 11599 Регистрация: 04.01.2005
|
|
Добавлено: Пт Мар 16, 2007 09:38 |
|
|
Цитата: |
Но на первой страничке сайта я вижу дипломированного психолога Маргариту Равикович в резюме которой написано в числе прочего сертифицированный НЛП мастер. Если это сродни торговли гербалайфом, то почему известные психологи не стесняются говорить о том, что проходили данные тренинги по НЛП? Стоит задуматься. И не стоит свое личное мнение выдавать за официальное. Оно исключительно личное.
|
Ю.Б.Гиппенрейтер сертифицированный НЛП-мастер и что с того?
Цитата: |
Местным врачам, конечно, рассказывали на лекциях, что такое посттравматический синдром в рамках психиатрии и психоанализа, как его распознать, как долго надо с ним работать, какие психотропные препараты можно применять. Но практическую полезность этого обучения я бы уместила в телеграмму: «Посттравматический синдром существует. Есть ДСМ-3».
|
На территории России ДСМ-3 никогда не действовала, в настоящее время и тогда за рубежом действовала действует ДСМ-4.
Психоаналитики отродясь не применяли психофармакотерапию, возможно, что лишь некоторые из особо маргинальных эклектиков.
Цитата: |
Именно в рамках этой программы я, единственный в миссии русский психолог, проводила обучающие семинары по нейро-лингвистическому программированию (НЛП). Надежда ВЛАДИСЛАВОВА
|
Эта Н.Владиславова - отчаянный человек, но в то время в Чечне можно было торговать хоть селедкой на разлив, никто б и не заметил.
Раз нет достоверной статистики оказания помощи и перепроверить результаты её деятельности в тот период нельзя, то все такие статьи можно рассматривать, как саморекламу.
|
|
|
|
|
|
МагНачинающий
Сообщения: 4 Регистрация: 12.03.2007
|
|
Добавлено: Сб Мар 17, 2007 00:00 |
|
|
[quote="Michael]
Цитата: |
Ю.Б.Гиппенрейтер сертифицированный НЛП-мастер и что с того? |
Вот кстати ссылка с интервью Гиппенрейтер, и что она сама говорит об НЛП
http://www.nlpcenter.ru/index.php?sid=218&did=655
[quote="Michael]
Цитата: |
Раз нет достоверной статистики оказания помощи и перепроверить результаты её деятельности в тот период нельзя, то все такие статьи можно рассматривать, как саморекламу. |
Скорее всего такой статистики на самом деле не велось, она озвучивалась только на данной конференции. Возможно еще где-то, но у меня такой информации нет.
|
|
|
|
|
|
МотивПользователь
Сообщения: 1173 Регистрация: 24.05.2003 Откуда: Москва
|
|
Добавлено: Вт Мар 27, 2007 07:05 |
|
|
В целом не знаю как в психокоррекции, но по жизни НЛП хорошая психологическая школа.
Пожалуй трудно найти что-нибудь иное в области реального моделирования успешных стратегий.
Другой вопрос что литературы нормальной мало, не смотря на обилие кол-ва книг по этой теме.
Каждый кто пишет считает себя понимающим НЛП, провозглашающим простоту этой школы. Я тоже поначалу попался на эту "простоту" и тоже был ярым антиэнелпистом, потому что читал не те книжки.
Последний раз редактировалось: Мотив (Вт Мар 27, 2007 07:47), всего редактировалось 1 раз
|
|
|
|
|
|
МотивПользователь
Сообщения: 1173 Регистрация: 24.05.2003 Откуда: Москва
|
|
Добавлено: Вт Мар 27, 2007 07:45 |
|
|
|
|
|
|
|
ysvПользователь
Сообщения: 2669 Регистрация: 22.06.2006
|
|
Добавлено: Вт Мар 27, 2007 08:27 |
|
|
Цитата: |
Я тоже поначалу попался на эту "простоту" и тоже был ярым антиэнелпистом, потому что читал не те книжки.
|
Проверь может ты до сих пор читаешь не те книжки...
И главное правильно ли ты их читаешь...
|
|
|
|
|
|
Без РазницыПользователь
Сообщения: 4105 Регистрация: 10.07.2003 Откуда: Москва
|
|
Добавлено: Вт Мар 27, 2007 10:52 |
|
|
Цитата: |
Проверь может ты до сих пор читаешь не те книжки...
И главное правильно ли ты их читаешь...
|
Сергей, а как можно это проверить?
|
|
|
|
|
|
ysvПользователь
Сообщения: 2669 Регистрация: 22.06.2006
|
|
Добавлено: Ср Мар 28, 2007 17:18 |
|
|
Цитата: |
Сергей, а как можно это проверить?
|
Начни с классики - Фрейд.
Но учти перевод дубовый - нужно думать больше чем читать...
|
|
|
|
|
|
МотивПользователь
Сообщения: 1173 Регистрация: 24.05.2003 Откуда: Москва
|
|
Добавлено: Ср Мар 28, 2007 23:34 |
|
|
Цитата: |
Начни с классики - Фрейд.
|
Фройд не классик психологии, а классик психоанализа. С тех пор как он изобрел психоанализ были открыты новые школы.
Кроме того один из известных учеников Фройда еще при жизни учителя не сошелся с ним взглядами и организовал собственное течение.
Не так то там все гладко в психоанализе.
|
|
|
|
|
|
ysvПользователь
Сообщения: 2669 Регистрация: 22.06.2006
|
|
Добавлено: Чт Мар 29, 2007 08:48 |
|
|
Цитата: |
Кроме того один из известных учеников Фройда еще при жизни учителя не сошелся с ним взглядами и организовал собственное течение.
|
Не один ученик, а много...
Но если ты посмотришь уши Фройда торчат везде...
Фройд это как таблица Менделеева...
|
|
|
|
|
|
МотивПользователь
Сообщения: 1173 Регистрация: 24.05.2003 Откуда: Москва
|
|
Добавлено: Чт Мар 29, 2007 22:46 |
|
|
Цитата: |
Фройд это как таблица Менделеева...
|
Фройд это один из элементов таблицы "психология"
|
|
|
|
|
|
ysvПользователь
Сообщения: 2669 Регистрация: 22.06.2006
|
|
Добавлено: Пт Мар 30, 2007 07:24 |
|
|
Даже глубже - это как протон, входящий в состав любого атомного ядра
|
|
|
|
|
|
к@питошкaПользователь
Сообщения: 222 Регистрация: 25.03.2007 Откуда: Киев
|
|
Добавлено: Пт Мар 30, 2007 08:45 |
|
|
два дня назад мне помогло
нужно было столик подтащить к дивану (метров 50), дабы посмотреть как они стыкуются по параметрам...
малчик-консультант пытался объяснить что он этого никогда не делал и не будет делать...
достаточно было одного слова "неправда!" и он весело схватил столик и потащил:)
догадайтесь, как я это сделала
|
|
|
|
|
|
Без РазницыПользователь
Сообщения: 4105 Регистрация: 10.07.2003 Откуда: Москва
|
|
Добавлено: Пт Мар 30, 2007 10:02 |
|
|
Достала большой черный пистолет и "уговорила".
|
|
|
|
|
|
к@питошкaПользователь
Сообщения: 222 Регистрация: 25.03.2007 Откуда: Киев
|
|
Добавлено: Сб Апр 07, 2007 09:12 |
|
|
Цитата: |
Достала большой черный пистолет и "уговорила
|
не мои это методы:)
я ему мысленно пообещала всё что он хочет здесь и сейчас
|
|
|
|
|
|
МотивПользователь
Сообщения: 1173 Регистрация: 24.05.2003 Откуда: Москва
|
|
Добавлено: Сб Апр 07, 2007 10:35 |
|
|
Цитата: |
я ему мысленно пообещала
|
со мной бы такой фокус не прошел
|
|
|
|
|
|
ysvПользователь
Сообщения: 2669 Регистрация: 22.06.2006
|
|
Добавлено: Вс Апр 08, 2007 09:10 |
|
|
Цитата: |
я ему мысленно пообещала всё что он хочет здесь и сейчас
|
И мне, и мне!
|
|
|
|
|
|
Валерий_АНачинающий
Сообщения: 7 Регистрация: 16.07.2006
|
|
Добавлено: Вс Апр 08, 2007 10:40 |
|
|
Хочу высказаться по поводу НЛП.
Читывал книжку Сергея Горина, хорошая книжка, но как то сперва не проняло. Показалось, что всё это как-то надумано. Когда же непосредственно воочию увидел как это работает, тут и книжка стала восприниматься иначе, в ней как бы открылся новый смысл. В свою очредь прочтение этой книжки позволило мне глубже понять то, что давалось на семинаре. Выходит не всё так просто как может показаться, и когда народу проводят ликбез, то действительно не без лукавства, что мол, вот, смотрите, всё удивительно просто, были бы деньги... Не фига подобного, это реально колдовсто. А вообще всякое знание оно имеет несколько уровней понимания и если ты чётко вписался в определённый уровень концептуально завершённый то испытываешь чувство удовлетворения от владения предметом и тогда говоришь, что мол, это вещь! А когда застрял где-то между уровнями и ни туда не сюда, то маешься и это тот случай когда лучше меньше знать, а больше уметь.
Мне кажеться это понятно, то о чём я говорю.
|
|
|
|
|
|
ysvПользователь
Сообщения: 2669 Регистрация: 22.06.2006
|
|
Добавлено: Вс Апр 08, 2007 13:02 |
|
|
Цитата: |
Выходит не всё так просто как может показаться, и когда народу проводят ликбез, то действительно не без лукавства, что мол, вот, смотрите, всё удивительно просто, были бы деньги...
|
Это как в тридцатые годы проводили ликбез...
Потом лучшие ликбезники типа Лысенко начали наводить порядок в биологии, генетике, кибернетике и т.д.
Не стыдно платить за ликбез, когда можно просто взять хорошие книги, почитать и подумать?
Цитата: |
А когда застрял где-то между уровнями и ни туда не сюда, то маешься и это тот случай когда лучше меньше знать, а больше уметь.
|
Именно так думал Лысенко проводя свою линию...
|
|
|
|
|
|
МотивПользователь
Сообщения: 1173 Регистрация: 24.05.2003 Откуда: Москва
|
|
Добавлено: Вс Апр 08, 2007 14:13 |
|
|
Цитата: |
Не стыдно платить за ликбез, когда можно просто взять хорошие книги, почитать и подумать?
|
Что стыдного заплатить человеку который перелопатил гору литературы пропустил через себя этот огромный материал и на опыте убедился в том что работает? Зачем мне изобретать колесо если я хочу построить машину?
Читая книги нужно учитывать несколько моментов
1 Где гарантия что именно эта книга нужная и именно того уровня которого она нужна именно тебе?
2 Упражнения Почитав книгу ты будешь только осведомлен о предмете не более Настоящие знания и умения появятся
только после практики Для практики нужно чтобы кто то знал идеальное исполнение и наблюдал за тем что ты делаешь
идеалом и давал тебе обратную связь
3 Убеждения Это тоже очень важный момент В тренинге как один из его примеов это показ того что ты делаешь не эффективно
затем новый навык и сравнение нового со старым В книгах это не возможно
4 Возможность спросить те вопросы которые нужны именно тебе во время тренинга и после по переписке и телефону
5 Единственная сложность найти хорошего тренера Но это делается по рекомендации
|
|
|
|
|
|
|
|