физическое наказание "за" и "против"

[Троглодит]

Вопрос о физическом наказании можно поставить еще и чуть подругому.
Как физическое наказание родителями отражается на дальнейшей жизни этого ребенка? Будет ли он готов к испытаниям жизни? Может быть не наказывать - это обделить, не дать возможности получить опыт поведения в потобных ситуациях... Может честнее по отношению к ребенку сказать об отсутствии других средств достичь своего, кроме физического наказания?... Может для развития ребенка важнее не само отсутствие телесных наказаний, а осознавание того что, зачем и почему именно так его наказывают, а не иначе?

[Дианa1]

[Троглодит]

[zavarkin]

Перед нами вопрос о «за и против» различных «воспитательных стимуляций» (физ. Наказание, поощрение и проч.).
(Откинем в сторону в этом сообщении возможную психопатологию наказующего воспитателя).

(Сначала разведу понятия воспитание и дрессировка. Мотивация поступков, сложившихся под воздействием воспитания затрагивает личностные аспекты, категорию выбора, отношения и т.п. Мотивация, сложившаяся после дрессировки подразумевает лишь умение выдавать нужное для экспериментатора-дрессировщика поведение. При выходе на сцену у подопытного категорий личностностных (отношение воля, выбор), то «выученное желаемое поведение» может быть (или должно быть) в конфликте с потребностями личности. Оно может просто не отвечать им, восприниматься как интроект или угроза, или т.п. Не смотря на качественное различие понятий воспитание и дрессировка, я не берусь определять, что из них и в каком эпизоде на самом деле имело место, но буду использовать эти слова номинативно, лишь для обозначения процесса вырабатывания желаемого поведения..)

Итак, если исследовать этот вопрос, не принимая во внимание индивидуальные личностные различия испытуемых, а изучать воздействие грубых стимулов на среднюю выборку в отличии от «гуманистчических» способов. (Объяснение, контакт).
То.
Общий итог будет таков:
1. В предельно простых заданиях чем более грубая/сильная воспитательная/дрессировочная стимуляция имеет место, тем более быстрые результаты в поведении, которое мы хотим получить от субъекта. В достижении испытуемым предельно простых целей даёт быстрый внешний результат. (Опять же мы не берём невротические расстройства, когда перестаёт действовать любое физическое наказание, хотя цель проста).
2. Гуманистические методы почти одинаково высокоэнергозатратны как в простых, так и в сложных «воспитательных» целях.
3. Грубая/сильная «воспитательная стимуляция» бессильна и/или абсолютно вредна если мы хотим добиться очень сложного, многоуровнего поведения испытуемого. Также она по меньшей мере нецелесообразна для выработки или актуализации личностных качеств. (Мы сейчас не берём пример актуализации их по причине протеста против этого же грубого способа мотивировать. Мы и не можем брать этот пример, так как цели «воспитателя» и воспитуемого здесь различны).
4. Гуманистические, «сложные» методы единственно эффективны для выработки сложных умений, а также тонких личностных качеств. (Чтобы привить понимание/любовь к поэзии, так надо и заниматься вниканием в неё, и даже это не получится, если человек груб).

Достаточно давно мне попадался результат эксперимента на собаках.

Постараюсь пересказать этот эксперимент и результаты приблизительно. У меня на работе есть более точные данные, потом исправлю, если что.

Собрали группу собак и разделили её на 4 части. Придумали им задания разной сложности. Все собаки должны были дрессироваться в выполнении одинаковых заданий одновременно и с последующим возрастанием их сложности, различие было лишь в стимуляции.

Первая группа стимулировалась током,
вторая - едой,
третья - и током, и едой.
Собак из четвёртой группы просто брали руками и заставляли делать положенное.

На первом этапе было задание брать игрушку из конуры когда загоралась лампочка.
На втором этапе было две конуры, при светящейся лампочке нужно было брать из одной конуры, если лампочка гасла – из другой.
На третьем, опять одна, но был ещё звук, на четвёртом две конуры, лампочка и звук. И так далее с возрастающим усложнением.
В график результатов заносилось количество ошибочных попыток, по прохождении которых собаки научались выполнять требуемые действия практически безошибочно.

На первом этапе победила 3 группа они ошиблись по разу. На втором месте - 1, 7 ошибочных действий – 2 группа. На третьем – первая 2,3 ошибок. 4 группа – 25 ошибочных действий.

На втором уровне сложности – победила вторая (3 ошибки). На втором месте – 3-я. 3,5 ошибок. На четвёртом месте – первая. 6 ошибок. 4 группа – 30 ошибок.

На третьем уровне на первое место вышли те, что стимулировались болью. 1 группа – 15 ошибок. На второе – и едой, и током, (3-я 25ош.). На третьем месте – «пряники» - 35 ош.
4 группа – 40 ош.

На четвёртом уровне «пряники» - 45, «кнуты» – 47, третья группа сошла с ума. 4 группа – 60 ош.

На пятом уровне «пряники» – 80 ош. Из «кнутов» 65 % не могли продолжать, а оставшимся понадобилось более 100 попыток. 4 группа – 60 ошибок.

На 6 уровне все группы кроме 4-ой не могли продолжать. 4-я – 60 ош.

На 7 уровне 4-я – 60 ош.

На 8 уровне пошло разделение на уровни IQ. 30 % так и не справились с заданием, остальным понадобилось 120 ошибочных повторений.

На 9 уровне с заданием не справилась ни одно животное, но большая часть могла продолжать работу.

(может, уровней и 10 было – 8-ой – повторение 7-го)
-------------------
Если подытожить всё, посмотреть название темы, вспомнить, что мы не рассматриваем психопатологию, то можно сказать, что физическое наказание существует от того, что воспитатель делать ничего не хочет.

[zavarkin]

А теперь можно рассматривать всё количество случаев психопатологий, связанных с физическим наказанием как у воспитателя, так и у ребёнка.

[Leon]

спасибо, читаю

[ysv]

[zavarkin]

[ysv]

[zavarkin]

Leon
Нужно продолжение?

[Leon]

да. поверьте я очень внимательно читаю. Честно говоря обсуждать и спрашивать пока не готов, мне надо немножко переварить все это.

[ysv]

[zavarkin]

[zavarkin]

Клиника...

Самые распространённые случаи.

№ 1

[ysv]

[к@питошкa]

Леон!
наказание это узаконеная месть.
Такой подход ведет к установлению взаимоотношений "глаз - за глаз"
К сожалению, ребенок не поймет, что ты хочешь его уберечь. Он скорее поймет, что ты ему мстишь.

Ребенок-кинестетик. К сожалению, такие дети слаборефлексируют.
+ до них не доходят словесные увещевания и обрисовывание информации.

Попробуй почитать Гордона на эту тему.
Особенно ценна позиция в развитии конфликта "выиграл-выиграл"
Т.е сформировать у ребенка такой устойчивый вид игро-деятельности как сотрудничество.

[к@питошкa]

продолжаю гундеть
почитай Альберта Бандуру, многое вынесешь.
На что ставлю ударение:
на способность ребенка идти за сильной личностью, подражать сильной личности.

что говорит нам психофизиология...
Если ребенок провоцирует тебя на рукоприкладство, значит ему не хватает кинестетического торможения напряжения.
Значит ты мало прикасаешься к ребенку, мало тискаешь и держишь на руках и в руках. Провокация физического насилия есть психофизиологический механизм. Не забывай про это.

[zavarkin]

[zavarkin]

Случай достаточно типичный, когда отец воспитывает мужественность физическими наказаниями, а на самом деле получает обратный эффект. Просто для мужественности нужно другое совсем.

Можно было бы и случаи рассказать, что похожи на экстраординарные. Только мне это не интересно.


к@питошкa
У тебя в электронном виде есть Гордон?

[zavarkin]

[zavarkin]

[ysv]

[к@питошкa]

[к@питошкa]

и ещё рекомендую книгу "когда ребенок сводит вас с ума"
http://www.koob.ru/le_shan_eda/

[Квадрат Малевича]

Напряженный у вас диалог, господа.
Мне всегда казалось, что чем настойчивее собеседник пытается убедить в своей правоте оппонента, тем более вероятно наличие у него в глубине души сомнения в ентой самой правоте и главная задача диалога – максимально убедить самого себя .

По-моему мнению каждая система воспитания находит свою нишу. Например, в семье zavarkin-а, исключающего физ.наказание, вырастают zavarkin-ы, а в семье ysv-на, лояльного к физ.наказанию – ysv-ны. Отказывать в бытии ни тем ни другим нельзя. А вот если пытаться навязать одной семье принципы воспитания другой (пусть и «идеальной» с точки зрения какой-нибудь психологической школы), то это чревато дисгармонией.