| Автор |
Сообщение |
TrankyПользователь
Сообщения: 175
Регистрация: 15.02.2007
Откуда: Киев
|
|
 Добавлено: Чт Мар 01, 2007 00:22 |
 |
|
тогда срочно ищем супермена, иначе "супер" никто не сделает.
А типа тот к кому я прихожу за супервизией не человек? Тут вся супервизия как-то узко зависит исключительно из знаний по своему опыту. Я полагаю надо упираться на логику чтоб не бегать к супервизору часто.
Интересно, и это гигансткое описание не выразила мою фразу
"Я думал это консультация с более опытным на тему сложного случая."
А пока чо вижу демагогию в больших обьемах.
|
|
|
|
|
 |
Дианa1Пользователь
Сообщения: 3443
Регистрация: 19.04.2006
Откуда: Калининград
|
|
| Добавлено: Чт Мар 01, 2007 00:49 |
|
|
Tranky, интересно, вас кто, где и как воспитывал? 
Вы даже и простое спасибо человеку не удосужились сказать за разъяснение.
Мало того, что вы явный неуч, мало что требуете разъянений, так ещё и хамите напропалую.....
уж не розетка ли 12 вольт на вас так в детстве повлияла ...
|
|
|
|
|
|
TrankyПользователь
Сообщения: 175
Регистрация: 15.02.2007
Откуда: Киев
|
|
| Добавлено: Чт Мар 01, 2007 00:53 |
|
|
волки меня воспитывали, я Маугли ваще.
Человек разьяснил - ИМХО много воды а по сути то же что я писал. Я не люблю демагогию разводить. А неучем каждый назвать может. ТОлько вот себя неучем никто не называет почему-о, а ведь это основа обьективности. А терапевт без обьективности не склонен к пониманию, и как следствие помощи пациенту.
А розетка в 12 волт это из другой емы, если хотите мне хамить - можее это делать в личке, а эти публичные инсценуации меня не берут. я выражаюсь коротко и по делу.
|
|
|
|
|
|
Дианa1Пользователь
Сообщения: 3443
Регистрация: 19.04.2006
Откуда: Калининград
|
|
| Добавлено: Чт Мар 01, 2007 01:04 |
|
|
да похоже, не волки, а дятлы......... 
|
|
|
|
|
|
TrankyПользователь
Сообщения: 175
Регистрация: 15.02.2007
Откуда: Киев
|
|
| Добавлено: Чт Мар 01, 2007 01:32 |
|
|
наверное у меня очень плохая карма, что в разделе "обмен опытом" (который является частью супервизии) в разделе про супервизию, меня посылают учицо (мой супервизор отослал меня учицо, йа убьюсь головой апстену), не пояснил почему конкретно (какй раздел хоть), и мои короткие слова (вполне понятно, выраженныепосредством русского языка, хоть и с мелкими очепатками), отверг, сказав что я неуч, а вместо них написал целый А4 того же самого.
Новая форма самоутверждения чтоли?
феномен непонимания?
Специально для людей страдающих таким задаю волшебный тест:
1. На закрытых на замок дверях написано большими красными буквами "ВХОДА НЕТ!"
2. На стенах домов такой надписи нет.
3. ПОЧЕМУ? при условии что ни там ни там пройти невозможно?
Пункт второй - тот кто хочет понять будет солидарен и будет трактовать слова понятно - это называется раппорт (понятие в современной психотерапии - наука такая о человеке).
Так вот раппорт можно установить, а можно не установить. В первом случае понимание есть, во втором демагогия, опирающаяся на отрицание того смысла, который читающий (с так называемым негативным рапортом) вкладывает в слова (а не извлекает).
По сути это обычное когнитивное нарушение, описанное в правилах ведения дискуссов (споров)
2.2.5. Субъективный довод может быть заведомо для нас ложным или, во всяком случае, недоказательным, но собеседник считает его истинным. Он не вводится нами в мышление противника или слушателя, а заимствуется из этого мышления. Таким образом, если мы стремимся доказать какой-нибудь действительно истинный тезис и пользуемся лживым доводом, то вводим в мышление противника не только истину (тезис), но и новое заблуждение, новую ошибку (довод). Если же мы будем доказывать тот же тезис с помощью субъективного довода, то совершенно не вводим новых заблуждений в ум противника или слушателя, а только новую истину.
а так же крик о моей необразованности
2.3.1.7. Инсинуация. Человек стремится подорвать в слушателях или читателях доверие к своему противнику, а, следовательно, и к его доводам, и пользуется для этой цели коварными безответственными намеками.
то что вы продемонстрировали не поняв мои слова :
"Я думал это консультация с более опытным на тему сложного случая."
2.3.2.1.5. "Неполное опровержение". Противник старается опровергнуть один, два довода, наиболее слабых или наиболее эффектно опровержимых, оставляя прочее, часто самое существенное и единственно важное, без внимания. При этом он делает вид, что опровергнул все доказательство и что противник "разбит по всему фронту".
и
2.3.2.1.6. Подмена пункта разногласия в сложной спорной мысли, так назыв. опровержение не по существу. Софист не опровергает самой сущности сложной спорной мысли. Он берет некоторые, неважные частности ее и опровергает их, а делает вид, что опровергает тезис. Это уловка тоже чаще встречается в письменных спорах, газетных, журнальных. Споры эти - "для читателя": читатель не запомнил, вероятно, тезиса, а если же его помнит, то не разберется в уловке.
ну и еще
2.3.2.2.4. Расширение (сужение) тезиса (довода). Напр., вначале спорщик поставил тезис: "все люди эгоисты", но увидев, что нельзя его доказать и возражения противника сильны, начинает утверждать, что тезис был просто "люди эгоисты". "Вольно ж вам было его так понимать широко. Нет правила без исключения. Я имел в виду, конечно, не всех, а большинство". Если же наоборот, противник выставил тезис "люди эгоисты", софист старается истолковать его в более выгодном для себя смысле: в том смысле, что "все люди эгоисты", так как в таком виде тезис легче опровергнуть. Вообще свой тезис софист обыкновенно старается, если дело плохо, сузить: тогда его легче защищать. Тезис же противника он стремится расширить, потому что тогда его легче опровергнуть. Нередко он прибегает к разным уловкам, чтобы заставить самого противника сгоряча расширить свой тезис. Это бывает иногда нетрудно, вызвав в горячей голове "дух противоречия".
Так что пока я не нарушил ни одного закона. Так как слово "ситуация" имеет очень хорошее значение.
|
|
|
|
|
|
TrankyПользователь
Сообщения: 175
Регистрация: 15.02.2007
Откуда: Киев
|
|
| Добавлено: Чт Мар 01, 2007 01:33 |
|
|
| Цитата: |
да похоже, не волки, а дятлы.........
|
это типа шутка такая_ заценил - считайте что посмеясло. Люблю знаете ли шутки в стиле великой Рягины и Петросяна. Хватит флудить может быть?
Ув. Модератор (админ) впишитеплиз для ярых спорщиков эту ссылку обязательную для прочтения http://www.polemics.ru/articles/?articleID=103&hideText=0&itemPage=1
|
|
|
|
|
|
ШамбалаПользователь
Сообщения: 449
Регистрация: 07.02.2007
|
|
| Добавлено: Чт Мар 01, 2007 01:42 |
|
|
| Yosich писал(а): |
Супервизия - это не дубляж психотерапевта и не "коллективный разум". Вот видите, вы опять представления не имеете, а высказываете свои мнения. |
Я уже об этом сказала ЕЙ. 
|
|
|
|
|
|
ШамбалаПользователь
Сообщения: 449
Регистрация: 07.02.2007
|
|
| Добавлено: Чт Мар 01, 2007 01:47 |
|
|
| Дианa писал(а): |
10 раз просматриваешь потом и каждый раз что-то да находишь, чего раньше не подметил, и себе на заметку.
|
Бесполезное занятие.
Во-время пересмотра, вы уже ЗАБЫЛИ то, что СЛУЧИЛОСЬ тогда на сессии.
И начинаете фантазировать, находясь уже в СЕГОДНЯШНЕМ своём состоянии о том, чего, ЯКОБЫ, не заметили тогда. 
|
|
|
|
|
|
Дианa1Пользователь
Сообщения: 3443
Регистрация: 19.04.2006
Откуда: Калининград
|
|
| Добавлено: Чт Мар 01, 2007 02:39 |
|
|
| Цитата: |
Бесполезное занятие.
|
Ну, это для кого как, для кого полезное, для кого бесполезное. 
| Цитата: |
Во-время пересмотра, вы уже ЗАБЫЛИ то, что СЛУЧИЛОСЬ тогда на сессии.
И начинаете фантазировать, находясь уже в СЕГОДНЯШНЕМ своём состоянии о том, чего, ЯКОБЫ, не заметили тогда.
|
Видишь ли, я даже и не собираюсь вспоминать ЧТО и КАК было ТОГДА.
Я смотрю, уже другими глазами и как на то, что там происходит СЕЙЧАС.
Знаешь такое - взглянуть на старое - по новому?
|
|
|
|
|
|
ysvПользователь
Сообщения: 2669
Регистрация: 22.06.2006
|
|
| Добавлено: Чт Мар 01, 2007 07:24 |
|
|
| Дианa писал(а): |
| Цитата: |
А как насчет заповеди врача?
|
А, как насчёт - здесь не кабинет для приёма, и вы не пацыент? |
Для врача все пациенты...
особенно для психолога.
Ну а у Вас все признаки пациента 
|
|
|
|
|
|
ysvПользователь
Сообщения: 2669
Регистрация: 22.06.2006
|
|
| Добавлено: Чт Мар 01, 2007 07:27 |
|
|
Хорошо...
Только сильно сухо...
Сухая полемика не воспринимается на форумах,нужно всегда добавлять перчика, я правда иногда перебарщиваю...
Но это только для доходчивости...
|
|
|
|
|
|
ysvПользователь
Сообщения: 2669
Регистрация: 22.06.2006
|
|
| Добавлено: Чт Мар 01, 2007 07:44 |
|
|
Зашел на первую страницу того сайта и увидел "01.03.2005 Для того чтобы выбраться из демографической ямы и противостоять этнической агрессии нужна "Руководя...
Пробежался глазами по статье - бред...
Для того что бы выбраться из демограф. ямы не статьи писать нужно, а свет гасить...
Тоже мне "РУКОВОДЯЩАЯ И НАПРАВЛЯЮЩАЯ СИЛА"
|
|
|
|
|
|
ysvПользователь
Сообщения: 2669
Регистрация: 22.06.2006
|
|
| Добавлено: Чт Мар 01, 2007 10:34 |
|
|
| Цитата: |
Специально для людей страдающих таким задаю волшебный тест:
1. На закрытых на замок дверях написано большими красными буквами "ВХОДА НЕТ!"
2. На стенах домов такой надписи нет.
3. ПОЧЕМУ? при условии что ни там ни там пройти невозможно?
|
Просто раньше дверь была открыта, и что бы человек зря не подходил к двери и не дергал ее лучше написать предупреждение...
|
|
|
|
|
|
ysvПользователь
Сообщения: 2669
Регистрация: 22.06.2006
|
|
| Добавлено: Чт Мар 01, 2007 10:44 |
|
|
| Дианa писал(а): |
Мало того, что вы явный неуч, мало что требуете разъянений, так ещё и хамите напропалую.....
уж не розетка ли 12 вольт на вас так в детстве повлияла ... |
Диана а откуда у Вас такие знания про розетку 12 вольт?
|
|
|
|
|
|
Дианa1Пользователь
Сообщения: 3443
Регистрация: 19.04.2006
Откуда: Калининград
|
|
| Добавлено: Чт Мар 01, 2007 13:00 |
|
|
| Цитата: |
Диана а откуда у Вас такие знания про розетку 12 вольт?
|
Это не у меня, это у Tranky был такой совет по воспитанию детей - в другой теме. Потому я и спросила.
|
|
|
|
|
|
TrankyПользователь
Сообщения: 175
Регистрация: 15.02.2007
Откуда: Киев
|
|
| Добавлено: Чт Мар 01, 2007 14:01 |
|
|
| Цитата: |
Это не у меня, это у Tranky был такой совет по воспитанию детей - в другой теме. Потому я и спросила.
|
ТОесть вы не считаете такой метод действенным, для обьяснения детям что ткое электричество, и почему нельзя лезть к розетке?
Учитывая вашу позицию высмеивания рискну предположить что нет.
Однако именно это называется эмпирическим познанием действительности, и личным опытом.
|
|
|
|
|
|
Дианa1Пользователь
Сообщения: 3443
Регистрация: 19.04.2006
Откуда: Калининград
|
|
| Добавлено: Чт Мар 01, 2007 16:50 |
|
|
|
Tranky, я вам ответила в другой теме.
|
|
|
|
|
|
ШамбалаПользователь
Сообщения: 449
Регистрация: 07.02.2007
|
|
| Добавлено: Чт Мар 01, 2007 23:31 |
|
|
| Дианa писал(а): |
Знаешь такое - взглянуть на старое - по новому? |
Прошлого не существует.
Регрессия это называется.
|
|
|
|
|
|
YosichПользователь
Сообщения: 562
Регистрация: 06.01.2004
|
|
| Добавлено: Пт Мар 02, 2007 00:11 |
|
|
|
Скорее это называется рефлексия, а не регрессия.
|
|
|
|
|
|
ШамбалаПользователь
Сообщения: 449
Регистрация: 07.02.2007
|
|
| Добавлено: Пт Мар 02, 2007 00:14 |
|
|
Рефлексия - это у взрослых. 
|
|
|
|
|
|
YosichПользователь
Сообщения: 562
Регистрация: 06.01.2004
|
|
| Добавлено: Пт Мар 02, 2007 00:55 |
|
|
|
Не знаю... у меня ни Диана, ни ее описания никаких ассоциаций с детством не вызывают...
|
|
|
|
|
|
Дианa1Пользователь
Сообщения: 3443
Регистрация: 19.04.2006
Откуда: Калининград
|
|
| Добавлено: Пт Мар 02, 2007 16:07 |
|
|
| Цитата: |
Прошлого не существует.
|
Что ты говоришь?
А для меня прошлое, как "бабушкин сундук" в котором много мудростей и опыта хранится ... и бабушкиных и маминых, папиных и уже моих тоже..... уже даже и мужниных и сына нашего...
Только вот просматривание супервизии к прошлому никак не относится.
Во первых, я не сильный визуал и просматривая прошлую сессию могу заметить о клиенте много из того, что не увиделось во время самой сессии, какие-то жесты, мимику, его микрореакции...... а значит могу составить себе, более уточненное о нём представление и скорректировать в более верном направлении работу с ним в следующий очередной сеанс.
И супервизия, как раз таки даёт больше гарантий чтоб я не нафантазировала себе портрет клиента по смутной памяти о прошлом сеансе.
|
|
|
|
|
|
DaseinПользователь
Сообщения: 553
Регистрация: 09.12.2003
|
|
| Добавлено: Пт Мар 02, 2007 16:16 |
|
|
Кроме Дианы про свой опыт супервизии никто не говорит. Нет такового?
Обекты сепервизии: клиент, консультант, процесс консультирования. Что-нибудь еще?
|
|
|
|
|
|
Марго_Пользователь
Сообщения: 4144
Регистрация: 26.01.2005
Откуда: Москва
|
|
| Добавлено: Вт Мар 06, 2007 10:43 |
|
|
У меня около 500 часов супервизии на данный момент..
Как индивидуальной,так и групповой..
Как очной,так и заочной...
Честно говоря,не шибко понимаю,о чем весь сыр-бор??
Полно сейчас грамотных супервизоров...Вон в том же МГИ,например..
супервизию модет дать любой квалифицированный терапевт с приличным опытом работы...
а так же тренер...
ваш собственный терапевт...
бррр...
кому неохота,тот и не ищет.имхо...
|
|
|
|
|
|
Марго_Пользователь
Сообщения: 4144
Регистрация: 26.01.2005
Откуда: Москва
|
|
| Добавлено: Вт Мар 06, 2007 10:44 |
|
|
У меня около 500 часов супервизии на данный момент..
Как индивидуальной,так и групповой..
Как очной,так и заочной...
Честно говоря,не шибко понимаю,о чем весь сыр-бор??
Полно сейчас грамотных супервизоров...Вон в том же МГИ,например..
супервизию модет дать любой квалифицированный терапевт с приличным опытом работы...
а так же тренер...
ваш собственный терапевт...
бррр...
кому неохота,тот и не ищет.имхо...
|
|
|
|
|
|
|
|
