про психолога

[Лола]

Всем привет! Хочу посоветоваться. Как я уже говорила, я хожу к психологу. Она мне сначала понравилась, но потом кое-что стало меня в ней смущать, а именно, мне кажется, что она мне навязывает свои взгляды. Мы ходим вместе с моим другом и многие ее советы мне нравятся, например, что нам надо больше по душам говорить, но я чувствую давление. Вот примеры: мой друг говорил, что хочет, чтоб я женственней одевалась, ходила в юбке - и она стала говорить, что мне надо ходить в юбке - штаны я ношу, потому что боюсь своей женственности - мне это напоминает отголоски папы - настоящая женщина должна носить юбки и длинные волосы - я же не могу их носить потому как физиологически не терплю колготки. Второе - она говорит, что нам надо делать для другого, что он хочет, а этому другому надо попросить сделать это для него - не как приказ, а сказать, сделай это для меня (ну что ему хочется), мне же кажется, что хорошо бы меньше придираться друг к другу и разрешать быть человеку в комфорте рядом с другим, так, как ему хочется. И еще - та история с мамой - она сказала, что я сильно завишу от своей семьи и мне хорошо бы отделиться - переехать и пожить одной, поскольку и с другом мы друг от друга зависим, услышав про то, что я по большей части кормлю мою семью, она сказала, что это ужасно, и надо перестать это делать, давать им 50; и чтоб мама сама крутилась - я знаю, что мама могла бы серьезней относится к денежному вопросу и пойти на какую-то более оплачиваемую работу, но я не могу лишить их денег - понятно, что когда у меня будет семья, я просто чем-то буду помогать, а деньги будут в моей семье, но сейчас я живу с родителями. Скажите, можно ли доверять этим своим чувствам, или я так озлобилась, потому что во мне заторы и переносы срабатывают всякие. Может, я неадекватно воспринимаю - мне так говорит мой друг. И да - когда про маму говорили - она сказала, что я должна так сделать, еще лишить их с сестрой моей летнего отдыха, потому как мама мне на шею села - А Я НЕ МОГУ!!!!!!!!!! Она говорит - вот причина моей депрессии. Так верить себе или нет? Друг мой говорит - пойди все это ей скажи - а я не знаю, что толку.......

[DOCTOR]

Имхо, друг прально говорит, что надо об этом с ней перетереть. Среди прочих причин - уточнить, действительно ли она имела в виду то, что ты в её словах услышала.

У меня не раз и не два бывало, что клиент неверно истолковывал мои слова. И, что гораздо хуже - начинал действовать в соответствии с "моими указаниями"...

И, смею заверить - все они были отнюдь не тупицы. Просто так бывает. Причины сейчас не будем обсуждать - важнее настроиться и рассказать ей, что ты в её словах слышишь, что ты об этом думаешь - и как к этому относишься!

Если же она ДЕЙСТВИТЕЛЬНО считает, что трата тобой денег на маму есть причина твоей депрессии - то это полный пиздец!!! Бежать от неё, не оглядываясь!

И если она действительно считает, что имеет основания и право указывать, где тебе жить, как расходовать твои деньги - это именно некомпетентность и всё тут! (см. выше)

И если она берёт на себя смелость утверждать, что мама тебе села на шею, это абсолютно непрофессионально!!! Подружке таким впечатлением делиться - нормально, а психологу "при исполнении" - опять же полный пиздец!!!

Да и про ЗАВИСИМОСТЬ - всякому грамотному спецу ясно, что резкое волевое прерывание связи с тем, от чего ты зависишь - крайне вредно! От такой травмы конкретно может снести крышу. С конкретным попаданием в стационар. В кащенку или в ганнушкина (тьфу-тьфу-тьфу, чтоб не накликать)... Просто дело в том, что ЗАВИСИМОСТЬ это совсем не то, что вредная привычка, от которой иногда и в одночасье можно отказаться. Подружке простительно не знать разницы между вредной привычкой и зависимостью, а психологу - нет!

Другое дело, что некоторые психологи начинают специально "давить" и "вторгаться", чтобы помочь проявиться СОБСТВЕННОЙ позиции клиента, чтобы дать клиенту возможность ОТСТАИВАТЬ своё видение и свои выборы и решения. Говорят, иногда работает. НО - только в том случае, если протест против давления и влезания ВЫРАЖАЕТСЯ, а не замалчивается и проглатывается. (см. совет друга касательно прямого разговора с психологом)

Удачи тебе и вам!

[moisha]

1. а неплохо бы тебе почитать Сирила Норткота Паркинсона - там, где он пишет про консультантов

прошу, конешно, пардона, за километровую телегу...
-------------------8<-------------------
КОМПЕТЕНСТВО

Вы делаете карьеру управляющего (чьим-то, естественно, трудом) и
постоянно слышите об экспертах по методам управления и специалистах по
научной организации труда, которых сокращенно называют
бизнес-консультантами. Иногда вы с ними даже встречаетесь и невольно
задаете себе вопрос: а не вступить ли и вам на эту стезю? Ведь,
поразмыслив, вы наверняка придете к заключению, что управлять трудом
других все же сложнее, чем рассказывать, как им надо управлять. Да,
искушение велико, и тем не менее его следует обуздать. Поймите автора
правильно. Он вовсе не собирается бросать тень на бизнес-консультантов.
Просто у вас другой путь. Однако вам неминуемо придется столкнуться с ними
по работе. А поэтому вы должны знать, чем они занимаются и как.
Сегодняшний деловой мир немыслим без этих людей - преуспевающих,
громогласных и вездесущих.
Многие бизнес-консультанты уже завоевали прочную репутацию серьезных
специалистов, про других пока нельзя сказать ничего определенного. А дело
консультирования безудержно разрастается. Бизнес-консультант для
промышленной фирмы - это одновременно и психиатр, и успокоительное
средство, без которого она просто не в силах обойтись, когда психическая
напряженность ставит под угрозу ее прежний характер, нормальную жизнь, а
порой и физическое существование. Как истеричке становится легче уже
потому, что она поведала о своих горестях врачу и узнала про обыденность
своего недуга, так солидную фирму перестает лихорадить, едва появляется
бизнес-консультант - и еще до его рекомендаций.
- Так, так, - успокоительно сопит консультант. - Работа по вечерам,
свары на автостоянке, ссоры в столовой - знакомая картина, как раз на
прошлой неделе я столкнулся с аналогичными симптомами...
Но заботливое участие и повадки целителя - это еще не все, что он может
предложить. Рано или поздно последует деловой совет - вот что удивительно.
Вообще-то довольно странно, что солидная компания, руководимая
выдающимся управляющим, советом опытных директоров и группой
добросовестных управляющих отделениями, приглашает со стороны какого-то
бизнес-консультанта, чтобы получить совет, как наладить работу. Если
администраторы не умеют организовать труд людей, тогда зачем они нужны и
за что, спрашивается, им платят деньги? И кроме того, не совсем понятно,
почему консультант со стороны лучше Правления разбирается в делах фирмы.
Эти вопросы давно волнуют широкую публику, и пришло время ответить на них.
Нам не без оснований кажется, что бизнес-консультанты ничего - или
почти ничего - в делах не смыслят. Их право давать советы зиждется главным
образом на дверной табличке, утверждающей, что Глумлинг, Мурло и
Брехенридж - эксперты по методам управления, а Сомниферес, Думкинсон,
Гиббон и Мастере - специалисты по научной организации труда. Любое явление
имеет изначальные корни, и бизнес-консультанты укоренились в деловом мире
с помощью дверных табличек. Кем были Брехенридж и Мастере до объявления
себя бизнес-консультантами? Может быть, слушателями заочных курсов
администрирования. Может быть, студентами Лондонского экономического
училища. А может быть, им просто не удавалось найти себе применения в
жизни. Как бы то ни было, сейчас они бизнес-консультанты, провозгласившие
себя Чудодеями Делового Мира. И не успели они привинтить к дверям свои
таблички, как первые предприниматели взалкавшие консультаций, начали
ломиться в их конторы. Если окинуть внимательным взглядом выстроившуюся к
ним очередь, окажется, что в ней почти - или даже совсем - нет чиновников,
служащих непосредственно Государству. Попробуйте отыщите здесь боевого
генерала, приехавшего с фронта, чтобы узнать, не пора ли ему
капитулировать. Не найдется тут и адмирала, сошедшего на берег, чтобы
получить совет, как продолжать морское сражение. И если в очереди
замаскировался премьер-министр, значит, маскироваться он, во всяком
случае, мастер.
Толчею у входа к бизнес-консультантам создают в основном коммерсанты и
промышленники среднего возраста. Все они опытны, предприимчивы, энергичны
и настойчивы. Председатель Правления фирмы, которая делает из целлулоида
золотых рыбок, прекрасно знает тонкости технологического процесса, рекламы
и сбыта этих сказочных чешуйчатых. Директор-распорядитель концерна по
производству воздушных шаров знает, если верить слухам, решительно все об
эластичности и прочности полиулетановых пленок. Управляющий отделом сбыта
компании "Леденцы с хрустом" собаку съел на вязкости конфетной массы,
древовидности леденцовых палочек и предпочтительности раскрасок
продаваемой им продукции. Словом, любой человек в этой очереди - знаток
своего дела. И каждый хочет получить консультацию у Гиббона и Мурло.
Наваждение, да и только! Много ли знает Глумлинг про золотых рыбок?
Наверняка так же мало, как Сомниферес про воздушные шары или Думкинсон про
леденцы с хрустом. Может быть, они и правда чудодеи?
-------------------8<-------------------

[moisha]

продолжение
-----------------8<-----------------
Автор выявил два основных побуждения, склоняющих администраторов
обращаться к бизнес-консультантам. Это случается, во-первых, когда они
хотят, чтобы им посоветовали провести уже намеченную ими реорганизацию. И
во-вторых, когда надеются, что им отсоветуют проводить реорганизацию,
которая для них невыгодна. Разницу между этими побуждениями лучше всего
показать на конкретных примерах. По вполне понятным причинам фамилии
консультантов и названия фирм изменены до неузнаваемости.
Трест "Самобеглые повозки" изготовлял автомобили допотопных и поэтому
надежных моделей, а концерн "Легендарные здания" возводил панельные
коттеджи, оборудованные легендами о том, как - и с кем - ночевала в них
Елизавета Первая.
Директора "Самобеглых повозок" задумали упростить административную
структуру треста. Они решили уволить половину служащих, а от оставшейся
половины предполагали потребовать добросовестной работы. Однако им вовсе
не хотелось, чтобы их обмазали дегтем и вываляли в перьях на автостоянке
перед зданием Правления. Поэтому, пригласив господ Глумлинга, Мурло и
Брехенриджа, они вкратце объяснили им, в каком нуждаются совете.
Обыкновенно консультант не задерживается там, где наконсультировал. Кончив
дело, он загружает в реактивный лайнер 200 фунтов своего живого веса
(20.000 фунтов гонорара почти ничего не весят) и отмахивает первую тысячу
миль, пока служащие читают Введение к докладу, где высказывается
благодарность за сотрудничество. У господ Глумлинга, Мурло и Брехенриджа
метод оказался бригадным. Как только им разъяснили суть их будущего
совета, они взялись за работу. Глумлинг задавал саркастические вопросы:
"Это ваш _новейший_ компьютер?.. Вы имеете понятие об оптимальной
себестоимости?.." и проч. Мурло был деловит и резок: "У вас непомерно
раздуты штаты. 52% - минимальный размер сокращения". А Брехенридж,
завершая разгром, туманно пояснил, почему именно сейчас изменения
совершенно необходимы. В результате их нашествия:

50% сотрудников уволено;
за 1 (один) миллион фунтов стерлингов куплена новая вычислительная
машина - символ прогресса;
в здании Правления сломаны внутренние перегородки и небольшие кабинеты
заменены огромной общей комнатой;
жухло-желтые стены перекрашены в серо-сиреневые цвета.

Совсем по-другому (на первый взгляд) закончилось вторжение Сомнифереса,
Думкинсона, Гиббона и Мастерса в концерн "Легендарные здания". На
директоров этого концерна давила группа акционеров, требуя модернизировать
систему управления; главными подстрекателями были Лайет и Куссайнинг.
Смысла требований никто как следует не понимал, но акционеры беззастенчиво
утверждали, что директора, руководящие немодернизированным Правлением,
получают неоправданно большое жалованье. Убоявшись нарастающих трудностей,
председатель Правления обратился к бизнес-консультантам. От них ожидался
совет оставить управление концерном без изменений (если не считать мелких
перетасовок). У этой бригады было свое распределение обязанностей.
Сомниферес неуверенно качал головой, Думкинсон глубокомысленно кивал,
Гиббон выделывал иронически-угрожающие гримасы, а Мастере уверенно и
непонятно доказывал, почему реформы необходимы или (как в данном случае)
не нужны. В результате их набега:

господа Лайет и Куссайнинг введены в Правление;
за 1 (один) миллион фунтов стерлингов куплена новая вычислительная
машина - символ прогресса;
в здании Правления возведены внутренние перегородки и огромная общая
комната заменена небольшими кабинетами;
серо-сиреневые стены перекрашены в жухло-желтый цвет.

Как видим, советы двух бригад бизнес-консультантов прямо
противоположны. Но гораздо важнее другое - они сделали возможным то, на
что сами администраторы решиться не могли. В первом случае они
присоветовали сокращение штатов, сняв таким образом вину с
администраторов. Во втором - уверили держателей акций, что модернизация
системы управления по возможности проведена и беспокоиться теперь не о
чем. При этом было бы неправильным полагать, что бизнес-консультанты
придают значение перегородкам или цвету стен. Они просто демонстрировали
свою осведомленность и заботливость.
Приведенные примеры в высшей степени типичны, и все же
бизнес-консультанты дают иногда дельные советы, которые заранее
администраторами не продиктованы. Человек с минимальным преподавательским
опытом легко поймет, как они это делают. Любой учитель хотя бы один раз в
своей жизни экзаменовал учеников в области знания, ему совершенно
неведомой, - причем без всякой подготовки. Новичку это всегда невероятно
трудно. Но преподаватель со стажем прекрасно знает, что именно от него
требуется. Он отбирает десяток аккуратно оформленных и написанных
уверенным почерком работ. Читая их, он довольно скоро обнаруживает
правильные ответы. И снижает оценки, если в остальных работах методы
рассуждения и ответы другие. А бизнес-консультант может сравнивать
учреждения, в которых бывает. Выбрав лучшие, он уверенно критикует
непохожие на них. В этом смысле его советы - а они, как ни странно,
изредка действительно нужны - могут оказаться вполне здравыми.
Биологи утверждают, что полевые цветы опыляются пчелами, и, хотя этот
процесс сейчас пытаются механизировать, сущность его остается прежней.
Поле деятельности бизнес-консультантов - индустрия и коммерция;
перепархивая из одного учреждения в другое, они способствуют их расцвету и
размножению. Вероятно, многим пчелам кажется, что именно они придают
пыльце живительные свойства. С насекомых спрос невелик; а вот пчелки
бизнеса, похваляющиеся собственными идеями, наверняка привирают. Пыльца
создается и оживает в полях, идеи - в мире предпринимательства. А уж
перекрестный перенос идет тем интенсивней, чем больше размножаются пчелы.
Пчеловоды еще помнят то время, когда их заставляли платить за медоносные
пастбища для пчел. Но наука шагнула вперед, и теперь владельцы полей
должны бы платить пчеловодам. Если такой закон введут, количество пчел
заметно возрастет. Пчелки бизнеса размножились невероятно, а это значит,
что шагнувшая вперед наука создала на них спрос. Ведь не будь
консультантов, предпринимателям не у кого было бы просить совета, кроме
как у своих же конкурентов.
-----------------8<-----------------

[moisha]

...да не сочтёт Лола сии вышележащие, равно как и нижеследующие строки глумлением. Ибо я каменно серьёзен.

НУ, НАПРИМЕР

2.
61. Внимательно слушая советы других искателей, никогда не тратьте энергии на их выполнение.
62. Никто ничего не знает, кроме познавших, а те и знать не хотят.
64. Все, что я могу предложить вам - это быть свободным.
68. Стыд - это одна из опаснейших иллюзий ума.
71. Планировать бессмысленно. Будь что будет. Но каждому дано выстрадать свое "будь что будет".
77. Не надо пытаться изменить свою жизнь. Она и так изменится.

вот оч. хорошо

82. Священнослужители гораздо дальше от Бога, чем начинающие медитаторы.
83. Все слова синонимы. Слово "Истина" не является Истиной.

88. Знание нельзя купить. Гуру, который берет деньги всегда жулик. Впрочем, все Гуру - жулики.


95. Совершенно невозможно кого-либо в чем-либо убедить. Поэтому, вероятнее всего, эта книга абсолютно бесполезна.
97. С чего вы взяли, что жизнь - это страдание? Вас просто обманули. Это только понарошку.

102. Жизнь надо прожить так, чтобы не было больно и обидно за целенаправленно прожитые годы.


у мене создалось субъективное впечатление, что прежде чем ходить по психологам, здесь очень есть что почитать и поразмыслить...
не настаиваю ни разу, конешно...


108. Многим русским духовным искателям свойственна излишняя грусть и драматизация событий. Это является лишь атавизмом кармы.
109. Медитатор, часто задающий вопрос "как жить дальше?" не является твердо стоящим на пути духовных исканий.
110 Нас трое: Поэт, Бухгалтер и Свидетель Всего Сущего. Первые два часто претендуют на роль внутреннего Гуру, вызывая немалое смущение умов. Медитатору полезно лишь наблюдать за ними с улыбкой, как за малыми детьми и оставаться со Свидетелем. Хотя, разве есть выбор?
111. Совесть - это все проделки Бухгалтера.

[Синяя Тиг-Ра]

хм... может заняться пчеловодством?...

[skm]

DOCTOR, вот вы сейчас наговорили много плохого про неизвестного вам психолога. Правда, только в условной форме, в виде "если, то", но тем не менее. При этом вы, насколько я понял, не знаете, что там было произнесено на самом деле. До вас информация о словах психолога дошла в том виде, в каком её Лола донесла на форум. Я точно не в курсе, но где-то, кажется, слышал, что во врачебную этику входит запрет на критику своих коллег, да? Вы же можете навредить таким разрушением доверия.

[Лола]

SKM! Доктор сказал - постараться с ней все мои чувства и опасения обсудить, а доверия у меня итак уже мало.
Меня жутко кольнули эти слова о маме - и я впала тогда в безумное состояние - это было что-то типа Ганнушкина, точно - мне было жутко - потому как она сказала, что пока я не избавлюсь от зависимости, пока мама будет у меня на шее, я не избавлюсь от депрессии, от своих проблем - я же поняла, что НЕ МОГУ это сделать - не могу оставить маму и мою маленькую сестру без летнего отдыха. .................
В общем, доктор прав - сегодня поговорим.

[fb]

По моему, сам факт обращения клиента в форум с вопросом о том, как ему вести себя дальше со своим психологом уже достаточен для того, что бы тот психолог обратил свое внимание на недочеты в своей работе.

[Ноч-ка]

Лола, не уверена, что мне пока есть что ответить тебе по теме... просто хотела сказать, что очень рада снова тебя видеть!
А то ты куда-то пропала.... и я скучала....

[DOCTOR]

Skm: будь внимательнее: я НАЧАЛ ответ Лоле следующим:
"уточнить, действительно ли она имела в виду то, что ты в её словах услышала.
У меня не раз и не два бывало, что клиент неверно истолковывал мои слова. И, что гораздо хуже - начинал действовать в соответствии с "моими указаниями"... "

И Лола правильно поняла, что моё согласие с советом её друга обсудить её сомнения с психологом есть призыв опереться на ИМЕЮЩЕЕСЯ к ней (психологу) доверие, не скрывая ИМЕЮЩЕЕСЯ недоверие.

А насчёт запрета критиковать коллег - это ты хватил, брат...

Слово ЯТРОГЕНИЯ слышал? Максиму НЕ НАВРЕДИ! слышал?

Понимание того, что врач может навредить принципиально важно для всех участников терапевтического процесса!

По некоторым данным (источник не помню) в Штатах ежегодно умирает около 2,5 млн(!) человек от неправильно назначенного лечения.

Вот и думай - что этичней: "цеховая солидарность" или подлинные интересы профессии.
Плохих психологов - РАЗОБЛАЧАТЬ нещадно и изгонять из практики поганою метлою! Пусть общаются между собой на страницах "профессиональной" периодики и на конференциях и заседаниях кафедр!

Если б я был уверен, что существуют надёжные критерии и процедуры определения профессионализма, я бы активно участвовал в организации лицензирования работы психологов с людьми. Списки несдавших "экзамены" публиковал бы!

Но, в отсутствие таких критериев и процедур, ограничиваюсь высказыванием своего личного мнения, оставляя право за собеседником доверять ему или нет.

[ 23 Апреля 2003: Сообщение отредактировано: DOCTOR ]

[тот самый м.]

...250 тыс., Док!...

...ты пошто на порядок статистику чёрную увеличиваешь?...

[Дульсинея]

На сколько мне думается,психологи не должны давать никаких советов!
Они только могут помочь найтипроблему.что тебя в бействительности тревожит(а не как возможно тебе кажется).Помочь с этим разобраться и чтобы ты сама нашла выход.Подчеркиваю-сама!
А советы----это,простите, у подружки на кухне.

[katrin_26]

Лола, может тебе действительно с ней поговорить? Иначе так и будет ВИСЕТЬ этот дискомфорт. А там видно будет: продолжать с ней или обратиться к другому психологу.

Если что-то смущает при работе с психологом, значит что-то не так. И ЧТО это - лучше как-то попытаться выяснить, а иначе какова будет эффективность такой работы? Все-таки ты за это деньги платишь и совственные силы.

[skm]

2 DOCTOR:
Ok, убедительно.

[тот самый м.]

...Док, а ведь хорошая мысля про аттестацию профпсихологов...

...может забаЦать-таки ассоциацию, с выдачей временных сертификатов, фуршетами, выездными сессиями на лоно природы...

...а критерии и процедуры попросим мойшу набросать слегонцухи...

[Несси]

Цитата:

---

Автор - DOCTOR:
Если б я был уверен, что существуют надёжные критерии и процедуры определения профессионализма, я бы активно участвовал в организации лицензирования работы психологов с людьми. Списки несдавших "экзамены" публиковал бы!
[ 23 Апреля 2003: Сообщение отредактировано: DOCTOR ]

---

Как-то раньше не задавалась этим вопросом...

...а теперь вот удивилась...

...значит, сейчас для работы психологом лицензия не нужна?... А раз не нужна лицензия, то тогда в психологи может податься кто угодно? как в юристы, например... (для занятия юридичесой деятельностью тоже лицензия не нужна... и кто только в юристы не идет... зачастую люди не имеющие не только специального, но и вообще никакого образования... двух слов не могущие написать без ошибок... сама лично в реале с такими "юристами" знакома(((

...не зря, значит, опасаюсь я к психологам идти... они ж не только Клятву Гиппократа не давали...и а вообще непонятно, на кого можно наткнуться... так за мои же собственные деньги навредят - мало не покажется...


Для меня удивительно, что работа психологов не относится к медицинской деятельности


"Медицинская деятельность включает выполнение медицинских работ и услуг по оказанию доврачебной, скорой и неотложной, амбулаторно - поликлинической, санаторно - курортной, стационарной (в том числе дорогостоящей специализированной) медицинской помощи по соответствующим медицинским специальностям, включая проведение профилактических медицинских, диагностических и лечебных мероприятий и медицинских экспертиз, применение методов традиционной медицины, а также заготовку органов и тканей в медицинских целях"
(Положение о лицензировании медицинской деятельности)

[ 23 Апреля 2003: Сообщение отредактировано: Несси ]

[moisha]

...критерии отбора потерпевших для процедуры выезда на шащълыки и всенепременной пьянки с групповухой - эт запросто
а дальше я не потяну
"у мене, Петька, образования маловато..."

[vivendis]

На самом деле непрофессиональных психологов вокруг очень много и это сильно напрягает!
В том чирсле и пример с Лолой.

Я тоже думала про аттестацию и т.д. А может лучше организовать грамотный профотбот при поступлении в соответствующее заведение?

[Несси]

Цитата:

---

Автор - vivendis:
А может лучше организовать грамотный профотбот при поступлении в соответствующее заведение?

---

Поскольку "соответствующие заведения" нынче зачастую платные, то орагнизовывать "грамотный профтобор" им невыгодно... а то если грамотно отбирать, то учить (и деньги за обучение получать) некого будет...

[Kat_Rin]

Несси, по-моему психотерапевты, занимающиеся личным консультированием должны иметь медицинское образование. И психологи, не имеющие мед. образованием не имеют право проводить психокоррекцию. У меня знакомые психологи честно учились в мед училище (им было уже за 40), чтобы получить полное право работать с людьми. Вот, нашли они свое место в жизни.

Вот только всяких неучей и бездарностей хватает в любой области, в том числе и медицине. Поэтому мысль о жестком профтестировании, конечно, правильная, особенно в лечебных профессиях.

[Серая Сова]

психотерапевт в нашей стране - врач
консультированием психологическим заниматься имеют право психологи

это юридически,....
практически в медучреждениях работают (во всяком случае им отдавался искл. приоритет) клинические психологи, для проф. среды психиатров абсолютно приемлимо, что они (клин. психологи) занимаются психокоррекцией, а также психотерапией

решить проблему качества работы аттестациями в нашей стране не получиться, таким способом пока удается выстраивать новые кормушки, плодить взяточничество....врачей на психотерапию лицензируют уже несколько лет - думаете это гарант профи - нет, практикой доказано

про то как оно должно быть....

даже в "продвинутых", в плане оказания психотерапевтической помощи ( в том числе психоанализ) странах Европы не везде юридически оформлена разница в правах на проф. деятельность между обычными психологами и клиническими (при этом реально она существует), в некоторых странах готовятся эти законы, в некоторых официально психоанализом может заниматься не только врач, прошедший соотв. обучение, но и психолог-клиницист (Lay-анализ)....
вопрос сложный.....для чиновников и конкурентов за "право раздачи слонов"
для потребителя, главное найти реально профессионального спеца....это уже совсем другая история....

да, кстати, в странах, где развита частная психотерапевтическая практика, многочисленные аттестации и сертификации служат регулятором "популяции" аналитиков...а то разрослась бы непомерно...

[ 24 Апреля 2003: Сообщение отредактировано: Серая Сова ]

[Kat_Rin]

Сова, где та грань, она есть (реально или формально), чем может заниматься психотерапевт и не может психолог? К примеру, работа с детскими психотравмами, инцестами, фобиями формально имеет право работать психолог?

[Серая Сова]

Кэт-Рин,
психотерапия есть лечение психики, лечением может заниматься врач - это суть логики законодательства

отличительный признак лечения - психофармакотерапия, ее имеет право осущ. только врач, но для этого достаточно быть психиатром..

если не влезать в дебри терминологии и понятий...

целебное воздействие на психику оказывает и личность спеца, владеющая знанием и методом...

начну с фобий - это отдельная сложная тема....здесь очень большое значение имеет именно воздействие спеца, знаю когда врачи не справлялись (не владеющие методом психотерапевтическим), а вот в паре с клин. психологом, подготовленным психотерапевтически - помогали...но настоящие фобии реально труднокурабельны....

по остальному зависит от тяжести расстройств...
если можно обойтись без таблеток и психолог проф. подготовлен - может работать...это касается любых психических состояний...
скажу другое - при прочих равных, клинический психолог лучше подготовлен для этих задач (опять же я говорю о своем опыте)... от чела самого много зависит, но ты же, как я понял, спрашиваешь о возможностях, а это всегда допущение...

[DOCTOR]

Кэт-Рин: ты чё, всерьёз про медучилище??? (крутя пальцем у виска)...

Да даже б если медакадемия - там что, уже учат понимать человека??? В единичных случаях - только начинают (например, Творогова в медакадемии). Но нужно еще столько труда, чтобы медобразование перестроилось с болезни на человека!

Аттестацию практиков мы когда-то в середине 80-х пробовали организовать в рамках первой ассоциации психологов-практиков. Ничего не вышло.
А у чиновников было всё просто - было время, моссовет запретил работать в семейных консультациях психологам, не состоящим в браке...

Единственное, что потихоньку распространяется - сертифицирование права называть себя представителем конкретного подхода (скажем, процессуально ориентированной терапии или биосинтеза). Сертификаты выдают международные организации по окончании довольно объёмной программы обучения. Но и это скорее баловство. В значительной мере соотвецтвует сценарию, предложенному Спящим Лоно природы - в зависимости от платёжеспособности - то московский подвал, то пансионат под Минском, то Греция, то Швейцария...

Если исходить из буржуйского опыта, (Сова )лицензирование начинает работать только там, где обостряется конкуренция между профессионалами.
Например, в богатой Калифорнии. Если я боюсь, что молодежь уведёт у меня выгодную клиентуру, я буду продавливать официальные решения. Подминать рынок под себя и своих друганов.

Наш же рынок психологических услуг страшно далёк от насыщения. И это хорошо, поскольку, повторюсь, более-менее бесспорных критериев профпригодности не видно пока... Как и критериев оценки качества оказанной услуги... "Хорошо" в том смысле, что, по мере увеличения количества практикующих психологов количество ятрогений будет возрастать...

А один юрист говорил мне и про адвокатуру нечто подобное. Скажем, есть "теле-юристы", про которых коллеги знают, что они не выиграли ни одного дела. Но - что-то говорили по телевизору. От клиентов отбоя нет... А я ему говорю - а ты уверен, что ХОТЬ КТО-НИБУДЬ мог бы выиграть эти дела? Он чешет репу и говорит: нуу, в общеммм, если честно - я бы даже не взялся...

А на эстраде? Искусство или говно? А в литературе? А Жигули: автомобиль или нет?

[ 24 Апреля 2003: Сообщение отредактировано: DOCTOR ]