| Автор |
Сообщение |
XYПользователь
Сообщения: 83
Регистрация: 03.07.2006
|
|
 Добавлено: Ср Сен 06, 2006 18:28 |
 |
|
| Просвещённый аноним писал(а): |
прощу прощения, а как не допускать - силой? вот скажем, если одно племя воююет дубинками, а другое имеет ещё и лук со стрелами, то я боюсь первому племени будет довольно тружно обломать рога второму, более прогрессивному. разве что наоборот - второе племя будет рвеностно наказывать всех, кто пошёл вслед за ним по пути прогресса.
|
Думаю только силой или страхом. сдесь два варианта,
1. примерно так как вы написали - одна воюющая сторона должна иметь абсолютное оружие и с помощью его не давать другим развиватся(только лук и стрелы для этого не подходят) , или создать мощную инстанцию, веру или суеверие, которая будет пресекать зачатки прогресса.
|
|
|
|
|
 |
Просвещённый анонимПользователь
Сообщения: 148
Регистрация: 04.03.2006
|
|
| Добавлено: Чт Сен 07, 2006 13:54 |
|
|
>Думаю только силой или страхом.
вот этим и кончаются все попытки построить рай на земле - сначала "каждому по потребности" превращается в суровые ограничения уровня потребления, затем приходим к выводу, что в "рай" этот человечество можно загнать только силой, а держать его там - обманом  зато справедливо )
|
|
|
|
|
|
ysvПользователь
Сообщения: 2669
Регистрация: 22.06.2006
|
|
| Добавлено: Чт Сен 07, 2006 18:27 |
|
|
| XY писал(а): |
| Всегда думал что коммунизм это что-то плохое, устаревшее. Но оказывается нет более справедливой формы организации общества чем коммунизм. |
"Всегда думал" - а давно ли начал думать?
Всегда - это бесконечность
А может подумаешь еще и не будешь чушь пороть?
Справедливых форм организации общества нет.
Вот вспомни свою семью - была ли в ней справедливость?
Подумай возможна ли справдливость в семье в принципе?
Подумай есть ли справедливость между женщинами и мужчинами?
Можно ли устранить несправедливость между мужчинами и женщинами?
Мужчины например рожать будут, а женщины не будут
Как ты будешь поддерживать справедливость между гавайцем лежащим под пальмой и чукчей ловящим рыбу?
Как ты будешь поддерживать справедливость между любящими поспать утром и теми кто рано ложится?
Как ты будешь поддерживать справедливость между сильным бугаем и слабосильным задохликом когда они полюбят одну женщину?
Как ты будешь поддерживать справедливость если ты тупой, а другой умнее тебя. Ведь он же тебя обдурит?
А женщина полюбит третьего? А родит от четвертого.
Попробуй навести справедливость среди женщин - одна красивая, другая - нет.
За одной бегают, от другой убегают?
| Цитата: |
| Для того чтобы истинно коммунистическая идея работала, общество должно быть предельно бедным, минималистическим. |
И бесполым, и не рожающим детей.
И одного роста, и одинаково некрасивым, и одинаково тупым...
Хочешь ли ты быть бесполым роботом? Одним из многих с одинаковой справедливой программой?
| Цитата: |
| Потому что есть т.н. <индивидуальный фактор>. Известно что человек субьективно воспринимает себя лучше, честнее, умнее других. |
Хуже, хуже - он может ОБЬЕКТИВНО БЫТЬ лучше и умнее ДРУГИХ.
Я например УМНЕЕ тебя и СИЛЬНЕЕ как ты будешь восстанавливать справедливость?
Твоя девушка увидела меня и побежала за мной?
Как ты будешь восстанавливать справедливость?
| Цитата: |
| Чем больше прогрессом осложняется повседневная жизнь, тем больше лазеек появляется у эгоистического индивидуализма. |
Это ошибочная мысль.
Я сильный удачливый охотник, я наловил много дичи, - все девушки мои. Ты ничего не поймал - какая девушка пойдет к тебе восстанавливать справедливость?
Неравенство и соответственно несправедливость заложена в нас ПРИРОДОЙ!!!
Справедливость возможна только на самом низком клеточном уровне - только бесполые клетки с одинаковым простым строением "равны"...
Если бы у природы была цель справедливость не было бы ничего кроме простейших клеток...
| Цитата: |
Следовательно для успешного существования общества следует сократить спектр всевозможных людских интересов. В идеале их должно остатся два - поесть, потр#*§тся, и всё. |
Боюсь и второе нужно отменить!
Нет более несправедливости чем в этом вопросе!
Почему один с красивой, а то и со многими, а другой 
[/quote]...можно, как я считаю, остановить прогресс и прекратить уничтожение природных ресурсов.[/quote]
Остановить прогресс и прекратить уничтожение природных ресурсов можно только СИЛОЙ т.е. НЕСПРАВЕДЛИВОСТЬЮ!
Замкнутый круг, ты хочешь справедливости или остановить прогресс?
Если ты за справедливость отдай свой компьютер соседу, у которого его нет, может он будет умнее и не будет писать всякие глупости?
|
|
|
|
|
|
Жук в муравейникеПользователь
Сообщения: 2186
Регистрация: 11.04.2006
|
|
| Добавлено: Пт Сен 08, 2006 09:48 |
|
|
| XY писал(а): |
| Ознакомьтесь с вопросом, найдите несправедливость, тогда и обьясню. . |
Я изучал этот "вопрос" в институте. А вы по коммунистической прессе.
| XY писал(а): |
| Лично я не вижу ничего плохого в том что каждый получает столько сколько ему надо и не болше. |
Ключевое слово - "не больше".
Кто определяет, кому сколько надо? Уж не вы ли?
Есть довольно примечательный анекдот.
Наступил коммунизм. Висит плакат: "Сегодня потребности в мясе нет. Завтра не будет потребности в масле."
|
|
|
|
|
|
XYПользователь
Сообщения: 83
Регистрация: 03.07.2006
|
|
| Добавлено: Пт Сен 08, 2006 19:02 |
|
|
| Просвещённый аноним писал(а): |
>Думаю только силой или страхом.
вот этим и кончаются все попытки построить рай на земле - сначала "каждому по потребности" превращается в суровые ограничения уровня потребления, затем приходим к выводу, что в "рай" этот человечество можно загнать только силой, а держать его там - обманом зато справедливо ) |
Вы не путайте потребности с желаниями, последние никогда не удовлетворить. Ничего сурового в ограничении желаний нет, по крайней мере пока человек сам не поймёт какие желания можно удовлетворить и насколько. Родители поступают абсолютно правильно когда в процессе воспитания ограничивают желания капризного ребёна. И раз вы упомянули рай, в него не силой загонять надо а незнанием. И удерживать незнанием. Вспомните бытие, когда бог создал человека, что он им заповедал? Чтобы не ели от дерева знания добра и зла! Отсюда следует что незнание не является обманом а необходимым ограничением.
ysv
| Цитата: |
| Справедливых форм организации общества нет. |
Справедливых для кого? для отдельного человека или для природы?
Где вы видите несправедливость для природы в том что вы перечислили?
Идёт естественный природный отбор. Если как вы говорите Справедливость возможна только на самом низком клеточном уровне , то тогда она возможна и на самом большом уровне, на уровне всей природы!
Сила не есть несправедливость!
Жук в муравейнике
| Цитата: |
Ключевое слово - "не больше".
Кто определяет, кому сколько надо? Уж не вы ли? |
Почему не сами люди например?
|
|
|
|
|
|
ysvПользователь
Сообщения: 2669
Регистрация: 22.06.2006
|
|
| Добавлено: Ср Сен 13, 2006 09:55 |
|
|
| Цитата: |
Справедливых для кого? для отдельного человека или для природы? |
В прирове нет справедливости
Например человек исчезнет, сам себя уничтожит как вид, кто заметит эту справедливость?
| Цитата: |
Где вы видите несправедливость для природы в том что вы перечислили?
Идёт естественный природный отбор. Если как вы говорите Справедливость возможна только на самом низком клеточном уровне , то тогда она возможна и на самом большом уровне, на уровне всей природы!
|
Чем меньше обьек тем больше вероятность, что он будет похож на другой.
Чем больше обьект, тем больше НЕ вероятность, что есть такой же.
Попробуйте налить одинаковое количество воды в два стакана.
Попробуйте налить одинаковое количество воды в два океана.
Равенство и справедливость возможны только локально и короткий промежуток времени...
Еще ударчик:
Один человек умирает, а другой остается жить - где справедливость?
В ддревности наводили справедливость, с умершим мужем в могилу клали и его жену... для справедливости...
|
|
|
|
|
|
Жук в муравейникеПользователь
Сообщения: 2186
Регистрация: 11.04.2006
|
|
| Добавлено: Ср Сен 13, 2006 13:38 |
|
|
| ysv писал(а): |
Чем меньше обьек тем больше вероятность, что он будет похож на другой.
Чем больше обьект, тем больше НЕ вероятность, что есть такой же.
Попробуйте налить одинаковое количество воды в два стакана.
Попробуйте налить одинаковое количество воды в два океана.
Равенство и справедливость возможны только локально и короткий промежуток времени... |
Не по теме, но возражу. Все как раз наоборот.
Как раз, чем больше объект, тем легче создать такой же. Точного равенства, конечно не получится (а оно и недостижимо в реальном мире), но разница будет пренебрежительно мала.
Одна капля меньше двух капель в два раза. Заметно.
Но если в одно из полных ведер недолить одну, две, десять капель, любой человек скажет, что воды в них одинаковое количество.
|
|
|
|
|
|
ysvПользователь
Сообщения: 2669
Регистрация: 22.06.2006
|
|
| Добавлено: Ср Сен 13, 2006 19:21 |
|
|
| Цитата: |
Но если в одно из полных ведер недолить одну, две, десять капель, любой человек скажет, что воды в них одинаковое количество.
|
Возможно и скажет если жажда не мучает и смерть от жажды не грозит...
А зная что грозит смерть и за одну каплю убить могут - во имя справедливости...
|
|
|
|
|
|
Жук в муравейникеПользователь
Сообщения: 2186
Регистрация: 11.04.2006
|
|
| Добавлено: Пт Сен 15, 2006 13:22 |
|
|
| ysv писал(а): |
Возможно и скажет если жажда не мучает и смерть от жажды не грозит...
А зная что грозит смерть и за одну каплю убить могут - во имя справедливости... |
Бред какой-то.
|
|
|
|
|
|
Вечный СтранникПользователь
Сообщения: 1931
Регистрация: 23.10.2005
Откуда: Минск
|
|
| Добавлено: Пт Сен 15, 2006 18:59 |
|
|
| Жук в муравейнике писал(а): |
| ysv писал(а): |
Возможно и скажет если жажда не мучает и смерть от жажды не грозит...
А зная что грозит смерть и за одну каплю убить могут - во имя справедливости... |
Бред какой-то. |
Точно, но бед - это по линии Михаила Великого. 
|
|
|
|
|
|
NeykaПользователь
Сообщения: 155
Регистрация: 13.09.2006
Откуда: Страна, которой больше нет.
|
|
| Добавлено: Сб Сен 16, 2006 12:12 |
|
|
Пользователь XY
- да, однако только две оси )) Х и Y, ну что сделать если человек мыслит только на плоскости, а пространственного мышления нет...
Простите, не поверю, что при выдвигании идеи человек не думает о своем положении, месте при реализации данной. Как вы это конкретно видите в воплощении? Есть еще нюанс… Если почитаете Маккиавели «Государь», то четко увидите, что кроме схемы, метода еще есть такой фактор, как время и среда для применения… То, что работало у одного не будет работать у другого, потому как условия не те, время другое…
Система бесспорно была замечательная, но только на тот момент. Вещи и идеи постепенно умирают… не потому, что они плохие изначально, но потому, что они теряют свою актуальность.
Но если все же настаиваете, что это поможет, то конечно! Долой прогресс! Конечно же долой! Начать с инициатора идеи. Компьютер в дребезги разбиваем, письма на форум отправляйте почтой, заодно на почерк посмотрим, да поглубже проанализируем личность.
P.S. поскольку больше не летаю, то продам Ступу. Состояние хорошее, цена умеренная. Воду толочь будет одно удовольствие.
|
|
|
|
|
|
Вечный СтранникПользователь
Сообщения: 1931
Регистрация: 23.10.2005
Откуда: Минск
|
|
| Добавлено: Сб Сен 16, 2006 12:33 |
|
|
| Neyka писал(а): |
| ... заодно на почерк посмотрим, да поглубже проанализируем личность. |
Поглубже не получится, разве что по содержанию.
|
|
|
|
|
|
NeykaПользователь
Сообщения: 155
Регистрация: 13.09.2006
Откуда: Страна, которой больше нет.
|
|
| Добавлено: Сб Сен 16, 2006 12:56 |
|
|
не уж то не согласитесь, что по почерку можно дать характеристику личности? Конечно она не будет совершенно точной, поскольку это не наука, а так попытка систематизации... но все же взаимосвязь присутствует!
А содержание там думаю не отличаслось бы от того, что мы видели выше.
|
|
|
|
|
|
Вечный СтранникПользователь
Сообщения: 1931
Регистрация: 23.10.2005
Откуда: Минск
|
|
| Добавлено: Сб Сен 16, 2006 13:06 |
|
|
| Neyka писал(а): |
не уж то не согласитесь,
... но все же взаимосвязь присутствует! |
Ну что ты, Neyka. Конечно, ты права. Именно взаимосвязь. Можно с большой долей вероятности сказать, кем написан документ по половому и возрастному признаку. В каком состоянии человек писал, опять же с долей вероятности. И т.п. Поскольку присутствует вероятность (а не твердое убеждение), то велика ошибка.
Конечно, по написанному, так же как и по говорению, о человеке можно узнать больше. И вероятность верного вывода выше. Но, всего лишь выше.
|
|
|
|
|
|
NeykaПользователь
Сообщения: 155
Регистрация: 13.09.2006
Откуда: Страна, которой больше нет.
|
|
| Добавлено: Сб Сен 16, 2006 13:14 |
|
|
Зуев-Инсаров "Почерк и личность" рекомендую при наличии свободного времени )) В целом конечно бред, если пытаешься однозначно обобщать, но отдельные моменты мне от туда очень понравились, интересно было с новой позиции посмотреть даже на себя. Как люблю говорить: Что-то в этом есть...
Мы же люди умные и не будем делать категоричных утверждений там, где нет законов, а лишь мелкие обобщения, предположения и уйма субъективных мнений, однако: всё испытывайте, хорошего держитесь ))
|
|
|
|
|
|
Вечный СтранникПользователь
Сообщения: 1931
Регистрация: 23.10.2005
Откуда: Минск
|
|
| Добавлено: Сб Сен 16, 2006 13:21 |
|
|
| Neyka писал(а): |
| ... но отдельные моменты мне от туда очень понравились... |
Да, Neyka, к сожалению психология состоит из отдельных моментов. Есть они и у Фрейда и у Рубинштейна и др. Систематизировать некому. Да и зачем это делать. В мутной воде...
|
|
|
|
|
|
NeykaПользователь
Сообщения: 155
Регистрация: 13.09.2006
Откуда: Страна, которой больше нет.
|
|
| Добавлено: Сб Сен 16, 2006 14:25 |
|
|
|
Жизнь состоит из мелочей... Право, да зчем внимание обращать на них?
|
|
|
|
|
|
XYПользователь
Сообщения: 83
Регистрация: 03.07.2006
|
|
| Добавлено: Вт Сен 19, 2006 09:32 |
|
|
| ysv писал(а): |
| Цитата: |
Справедливых для кого? для отдельного человека или для природы? |
В прирове нет справедливости
Например человек исчезнет, сам себя уничтожит как вид, кто заметит эту справедливость?
| Цитата: |
Где вы видите несправедливость для природы в том что вы перечислили?
Идёт естественный природный отбор. Если как вы говорите Справедливость возможна только на самом низком клеточном уровне , то тогда она возможна и на самом большом уровне, на уровне всей природы!
|
Чем меньше обьек тем больше вероятность, что он будет похож на другой.
Чем больше обьект, тем больше НЕ вероятность, что есть такой же.
Попробуйте налить одинаковое количество воды в два стакана.
Попробуйте налить одинаковое количество воды в два океана.
Равенство и справедливость возможны только локально и короткий промежуток времени...
Еще ударчик:
Один человек умирает, а другой остается жить - где справедливость?
В ддревности наводили справедливость, с умершим мужем в могилу клали и его жену... для справедливости... |
Вас очень заботит то что вы умрёте и поэтому вы считаете смерть чем-то несправедливым. Попробуйте расширить рамки, подумайте о том что в природе ничто бесследно не исчезает. А теория про непохожесть больших обьектов не скажете откуда у вас, сами придумали, может и сдесь стоит лишь пошире думать ?
|
|
|
|
|
|
XYПользователь
Сообщения: 83
Регистрация: 03.07.2006
|
|
| Добавлено: Вт Сен 19, 2006 09:36 |
|
|
| Neyka писал(а): |
| Но если все же настаиваете, что это поможет, то конечно! Долой прогресс! Конечно же долой! |
остаётся вопрос где определять начало прогресса, причём именно разрушительное для природы его начало.
|
|
|
|
|
|
ysvПользователь
Сообщения: 2669
Регистрация: 22.06.2006
|
|
| Добавлено: Вт Сен 19, 2006 11:04 |
|
|
| XY писал(а): |
Вас очень заботит то что вы умрёте и поэтому вы считаете смерть чем-то несправедливым. |
А Вы считаете одинаково, что кто-то живет, а кто-то не живет?
Если нет одинаковости то нет и справедливости
| Цитата: |
| Попробуйте расширить рамки, подумайте о том что в природе ничто бесследно не исчезает. |
Не только не исчезает, но и не появляется
Куда исчезнет неравенство если никуда оно не изчезнет?
Вопрос коммунистам
| Цитата: |
| А теория про непохожесть больших обьектов не скажете откуда у вас, сами придумали, может и сдесь стоит лишь пошире думать ? |
А если ничего не исчезало и не появлялось к чему вопрос "сами придумали"?
Конечно я сам придумал...
Но я вот думаю до меня кто-то это тоже придумал
У каждого СВОЙ путь, а коммунисты за справедливость хотят, что бы у всех был ОДИНАКОВЫЙ путь...
Ну не нонсенс ли это?
|
|
|
|
|
|
Просвещённый анонимПользователь
Сообщения: 148
Регистрация: 04.03.2006
|
|
| Добавлено: Вт Сен 19, 2006 18:05 |
|
|
>Вы не путайте потребности с желаниями, последние никогда не удовлетворить. Ничего сурового в ограничении желаний нет, по крайней мере пока человек сам не поймёт какие желания можно удовлетворить и насколько. Родители поступают абсолютно правильно когда в процессе воспитания ограничивают желания капризного ребёна.
а вы можете дать определения тем и другим? скажем, секс - это что? или если для выживания человеку достаточно 125 гр хлеба в день - это потребность, а всё свыше этого - уже желания, я правильно понял?
|
|
|
|
|
|
Просвещённый анонимПользователь
Сообщения: 148
Регистрация: 04.03.2006
|
|
| Добавлено: Вт Сен 19, 2006 18:51 |
|
|
>остаётся вопрос где определять начало прогресса, причём именно разрушительное для природы его начало.
с момента возникновения ДНК?
|
|
|
|
|
|
NeykaПользователь
Сообщения: 155
Регистрация: 13.09.2006
Откуда: Страна, которой больше нет.
|
|
| Добавлено: Чт Сен 21, 2006 02:33 |
|
|
| XY писал(а): |
остаётся вопрос где определять начало прогресса, причём именно разрушительное для природы его начало. |
Если я вас правильно поняла, то вы подняли тему, начали топик под данным лозунгом, но не удосужились для себя определить основные понятия, их суть, начало, конец, но зато яро выступаете их противником?
Прогресс то это нечто не выдуманное человеком, а заложенное природой и совершенно естественное по своей сути, вы не подумали к чему может привести его упразнение?
|
|
|
|
|
|
дудяПользователь
Сообщения: 1101
Регистрация: 26.03.2006
|
|
| Добавлено: Чт Сен 21, 2006 20:48 |
|
|
| Neyka писал(а): |
Прогресс то это нечто не выдуманное человеком, а заложенное природой и совершенно естественное по своей сути |
С чего вы это взяли? Не, я не в защиту чью-то и не в упрёк, мне просто интересно, откуда берутся такие лихие домыслы?
|
|
|
|
|
|
XYПользователь
Сообщения: 83
Регистрация: 03.07.2006
|
|
| Добавлено: Чт Сен 21, 2006 21:56 |
|
|
| ysv писал(а): |
А Вы считаете одинаково, что кто-то живет, а кто-то не живет?
|
думаю что тому кто не живёт абсолютно одинаково 
|
|
|
|
|
|
|
|
