Автор |
Сообщение |
sergey_gПользователь
Сообщения: 7067 Регистрация: 22.03.2006 Откуда: SPb
|
|
Добавлено: Пн Авг 21, 2006 13:47 |
|
|
Кицис писал(а): |
Я сильно сомневаюсь, что наши далекие предки жили по закону "Выживает сильнейший". Я думаю, что во внутривидовой борьбе вида "Человек" выживал всегда хитрейший.
Мы ведь не можем пронаблюдать в наше время первобытное общество - так что не можем ничего доказать! |
Выживали всегда наиболее приспособившиеся...
Если внимательнее смотреть то можем понаблюдать и в наше время... .
|
|
|
|
|
 |
NanseyПользователь
Сообщения: 36 Регистрация: 26.12.2005
|
|
Добавлено: Вт Авг 22, 2006 09:19 |
|
|
Цитата: |
[quote="Viktor
Значит приемлемый для большинства порядок. Ну а вот как же в таком случае:- Погиб человек, находясь в больнице. Просто от халатности, абсолютно бездушного, безжалостного отношения тех, в тяжкой зависимости от которых оказался. И уверености в безнаказаности. Безнаказаности, законом предопределенной.
Разумеется не с каждым такое случается. Но случается с кем то, а значит может случится с каждым. И это приемлемый порядок для большинства?
Как вообще происходит эта приемлемость? Все, что происходит не со мной, не моя проблема. Вот и все знание. А когда произойдет с ним понимать поздно.
|
[/quote] Но разве закон так уж не предполагает никакой ответствености в таких случаях? Всяких лазеек обойти закон, крючкотворства везде хватает. Но а что можно придумать лучше?
|
|
|
|
|
 |
ViktorПользователь
Сообщения: 3899 Регистрация: 21.07.2005
|
|
Добавлено: Ср Авг 23, 2006 09:59 |
|
|
Цитата: |
[quote="Nansey"]
Но разве закон так уж не предполагает никакой ответствености в таких случаях? Всяких лазеек обойти закон, крючкотворства везде хватает. Но а что можно придумать лучше?
|
Лучше собственно реализация неотъемлего права каждого человека. Каждый должен отвечать за зло, причиняемое другому. И медработники не должны быть исключением.
И дело не в лазейках, в принципиальном положение. Сам закон позволяет безнаказанному злу совершаться.
|
|
|
|
|
 |
СкоттиПользователь
Сообщения: 197 Регистрация: 12.07.2006
|
|
Добавлено: Ср Авг 23, 2006 19:28 |
|
|
мля, виктОр, те самому то не надоело?
"сам закон позволяет безнаказанному злу..."
"И медработники не должны..."
аминь тя за ногу!
если тя медработники обидели чем-то так и скажи, а то "шта исть закон?..." тьфу! пиндос полуобморочный.
люди добрые пожалейте витюшу, скажите что он прав, а то ведь каждый день плачится, утрите сопильки обиженному
|
|
|
|
|
 |
NanseyПользователь
Сообщения: 36 Регистрация: 26.12.2005
|
|
Добавлено: Чт Авг 24, 2006 10:26 |
|
|
Цитата: |
[quote="Viktor
Лучше собственно реализация неотъемлего права каждого человека. Каждый должен отвечать за зло, причиняемое другому. И медработники не должны быть исключением.
И дело не в лазейках, в принципиальном положение. Сам закон позволяет безнаказанному злу совершаться.
|
Но если можно сделать что то лучше то неужели до сих пор никто об этом не додумался? Наверно есть какие то другие причины что иначе быть не может.
|
|
|
|
|
 |
ViktorПользователь
Сообщения: 3899 Регистрация: 21.07.2005
|
|
Добавлено: Чт Авг 24, 2006 11:25 |
|
|
Цитата: |
[quote="Nansey
Но если можно сделать что то лучше то неужели до сих пор никто об этом не додумался? Наверно есть какие то другие причины что иначе быть не может. |
[/quote]
До чего кто додумывался и собирался ли додумываться, можно только предполагать. Но правильно ли ссылаться на непосвещеность в данной сфере и оправдывать этим возможность распоряжаться там другим, более грамотным и посвещенным? И почему следует доверяя этим посвещенным, уверовать что иначе быть не может?
Я ясно вижу порочность законодательства. Очевидно такое законодательство объективно поощряет бездушных, деспотичных, с издевательскими наклонностями людей, (разумеется не все там такие. Но это не меняет дела) занятых в медицинской сфере совершать преступления.
В следующем сообщение я размещу объемный текст, иллюстрирующий тему.
|
|
|
|
|
 |
ViktorПользователь
Сообщения: 3899 Регистрация: 21.07.2005
|
|
Добавлено: Чт Авг 24, 2006 11:41 |
|
|
Этот текст размещаю здесь уже третий раз. И он оказывается востребовванным...
...Бытует такая поговорка: - "Чем болеть, лучше сразу умереть". Правда, употребляют ее в основном здоровые. Больные же умирать не спешат. Такая она штука жизнь, трудно с ней расставаться. И потому идет человек к врачам за помощью. Ну а к кому же еще? Они ведь для того и призваны, что бы спасать, исцелять.
Маенкову, А.Д. заболело в боку. Участковый врач направил в больницу. А там ему и говорят: - " Мест нет". "Позвольте, но у меня направление. Как же быть?" - "Не знаем. Подождите." Ждет человек. Потом приходит в назначенный срок, а ему опять говорят: - "мест нет". И на все его возмущения отвечают: "Ну что прицепился то! Ведь сказано ясно мест нет. Вот ему понадобилось. В больницу". Ну что тут поделаешь, что скажешь?! В больницу то вовсе не хочется., но и болеть, подвергать жизнь опасности тоже не хочется. А потому настаивает человек, спорит. Наконец настоял, все же. Нашли место. Только вот пока добивался этого своего права, плохо ему стало, давление подскочило. Сделали ему укол и оставили лежать в палате. Лежит Маенков, чувствует — полегчало. Да чем дальше, тем легче. Наконец так полегчало, что голова кружится, и силы совсем покинули. Испугался Маенков, зовет на помощь. Да что то никто не идет. Чувствует, так и пропасть можно. Из последних сил встает и идет сам к спасателям. А они его, первым делом ругают - "Чего шатаешься? Тебе лежать надо. Что слабость одолела? Ну что ж" переборщили" малость. Сейчас тебе другой укол сделаем, обратно давление подымем". Сделали, подняли. Спасли человека. Только вот боязно как то после этого со спасателями оставаться. Кто их знает, что еще у них на уме. Какие еще "Пере Недо".
Но если человек на ногах он как-нибудь, за стеночку держась из больницы уйти может. Но ведь не каждому и такое дано.
Шевцова. В.М. привезли на носилках. С тяжелым инфарктом. Швырнули на кровать и ушли. Лечись, мол, сам. Родственников, слезно просивших остаться возле больного не пустили. Наобещали с три короба. Сами, мол, что надо сделаем и выпроводили вон. Вот теперь порядок, пошли чай пить. Лежит Шевцов,- жуть, как плохо. Сердце болит, да и сказать ничего не может, язык занемел. Лежит, молчит Шевцов. Час лежит. Два.. Но тут другая мука одолевать стала - мочевой пузырь наполняется, терпеть все труднее. Пробует позвать кого то, шевелит губами. Да в палате никого.! Долго терпел Шевцов. Наконец не выдержал, попытался подняться. Невероятным усилием оторвал голову от подушки. Это было последнее в его жизни усилие. Резко опустил голову. Тело свело в судороги. В этот момент кто то зашел в палату. Позвали спасателей. Да поздно - умер Шевцов. Ну что ж, умер так умер. На то болезнь, на то больница. Не он первый, не он последний.
Что правда, то правда. Не так давно. Здесь же скончалась женщина. Ее столь бесцеремонно кантовали при перевозке, что при очередном броске произошел разрыв сосудов сердца. Врач, участвовавший в этом мероприятие, пощупал пульс, приподнял веки и поставил новый диагноз.- умерла больная Так и запишем. Нет человека. Нет проблемы.
Отчего, спросите наши медики такие бездушные, жестокие?— Работа у них такая, трудная. Людей не хватает. Все уходят в поисках лучшей и более денежной работы. А которые остаются вынуждены работать за других. Утомляются очень. Ну и злятся конечно на такую свою долю. И срывают злобу на больных. Ну а на кого же еще? Не на своих же коллег. Не на администрацию, ничего не делающую для изменения неподобающей ситуации. Не на министерство здравоохранения, оставившего медучреждения на экономических задворках. С этими много не поспоришь. Вот и остается самое подходящее—срывать злобу на больных. Такие они сякие, вздумали болеть и ждать какой то помощи. Уж мы им! Ну а что бы как то облегчить себе работу, они ее попросту не делают. Бросают больных и удаляются в свои покои. Там чай пьют, веселые вещи рассказывают. Ну а если кто потревожит своими просьбами да стонами то для того у них средство есть. Сильнодействующее. Сделают человеку укол он и молчит. Если совсем замолчит и того лучше. Нет человека, нет проблемы.
Да нет. Конечно не все медики такие. Есть среди них люди честные, болеющие душой за человека. И действительно помогающие, делающие все для избавления от недуга. Но, к сожалению не они задают тон в деятельности наших медучреждений.
Сысоев. В.И. дано страдал радикулитом. Несколько раз лежал в больнице. Помогало слабо. Но всеж, какая то надежда. На сей раз ему посоветовали новое лечение, - сделать пункцию. Что это такое Сысоев не знал. Но раз врачи говорят наверно стоит. И он дал согласие. Результатом этой авантюры стала тяжелая инвалидность с параличом обеих ног. О том, как пытался Сысоев добиться справедливости. Сколько жалоб, обращений отправлял он в самые разные инстанции, сколько получал в ответ очковтирательства и хамства—можно писать долго. Наглецы-коновалы по-прежнему занимают места и готовы к новым, чем то им полезным экспериментам.
Сережа Тишин сильно порезал руку стеклом. Испуганная мама прибежала с ним в трамво-пункт. Но там ее успокоили. Сказали ничего страшного. Обработали рану, перевязали. Мама поблагодарила и уже собиралась уходить. Когда ей сказали, что надо сделать прививку против столбняка. " А это зачем? Все ведь нормально" - спросила. Но они настояли. Это де обязательно. Уже в процедурной, беспокоясь от чего то мама спросила: "А это не опасно?" "Нет, нет что Вы!" улыбаясь, ответила медсестра и сделала укол. К вечеру у Сережи поднялась температура. Он начал бредить. Оказался в больнице. Но все же спасли Сережу. Когда же
возмущенная мама пришла в злополучный трамвопункт выразить справедливые претензии, ее встретили руганью, оскорблениями - "Всем делают, все довольны. Одни Вы недовольны!"- Лучшее средство защиты. Как известно нападение.
Терентьевой, В.Н. стало плохо во дворе. Соседи вызвали скорую. Через долгое время они все же прибыли. Осмотрев больную, сказали, что надо ехать в больницу. А так же решили сделать ей укол. Однако больная от того укола отказалась. Спасатели упорно настаивали не своем. " Не хочу, не имеете права!" восклицала больная. В планы спасателей не входило, что бы им перечили. Схватив хрупкую женщину с двух сторон, сделали ей укол насильно. В бессознательном состояние ее забросили в машину и уехали. Скончалась она в дороге. Так что привезли ее прямо в морг. И эта смерть вписалась в рамки оказания медицинской помощи.
Возникает закономерный вопрос:— Почему всем этим не занимаются правоохранительные инстанции? Оказывается для них это "чужая тема". С жалобами на медработников к ним лучше не обращаться. " Не компетентны мы в таких вопросах" - скажут Вам - "Пусть медики сами разбираются". Вот так!— Пусть с ворами воры и разбираются. Между тем большинство злоупотреблений в медицине представляют из себя грубейшие нарушения элементарных правил. А то и натуральную уголовщину. И если оставить эти поступки на совести медиков, то от чего им не быть изуверами?
Сейчас у нас, как говорят разгул преступности. Нападают посреди улицы, избивают. Издеваются.…Да и собственную жизнь рискуют на нары извести. Зачем же так!- Вы в больницу идите работать ребята,. И издевайтесь над несчастными больными сколь угодно! Никто вам за это ничего не сделает. По неопытности собственной жизнью бросаетесь. Ну а те, которые опытом умудрены, те уже давно там..
|
|
|
|
|
 |
ViktorПользователь
Сообщения: 3899 Регистрация: 21.07.2005
|
|
Добавлено: Чт Авг 24, 2006 11:43 |
|
|
Скотти писал(а): |
мля, виктОр, те самому то не надоело?
"сам закон позволяет безнаказанному злу..."
"И медработники не должны..."
аминь тя за ногу!
если тя медработники обидели чем-то так и скажи, а то "шта исть закон?..." тьфу! пиндос полуобморочный.
люди добрые пожалейте витюшу, скажите что он прав, а то ведь каждый день плачится, утрите сопильки обиженному
|
Спасибо Скотти. Ты хоть предложил меня пожалеть. Я действительно этого стою. И не только я.
|
|
|
|
|
 |
NanseyПользователь
Сообщения: 36 Регистрация: 26.12.2005
|
|
Добавлено: Пт Авг 25, 2006 12:28 |
|
|
Viktor писал(а): |
Этот текст размещаю здесь уже третий раз. И он оказывается востребовванным...
...Бытует такая поговорка: - "Чем болеть, лучше сразу умереть". Правда, употребляют ее в основном здоровые. Больные же умирать не спешат. Такая она штука жизнь, трудно с ней расставаться. И потому идет человек к врачам за помощью. Ну а к кому же еще? Они ведь для того и призваны, что бы спасать, исцелять...
.. |
Да очень плохо. Но можете Вы объяснить почему в этом виноват закон и что бы могли предложить лучше?
|
|
|
|
|
 |
ViktorПользователь
Сообщения: 3899 Регистрация: 21.07.2005
|
|
Добавлено: Пт Авг 25, 2006 22:59 |
|
|
Цитата: |
[quote="Nansey"][
Да очень плохо. Но можете Вы объяснить почему в этом виноват закон и что бы могли предложить лучше?
|
Закон виноват потому что предоставляет медработникам возможность самим судить себя. Суд "умывает руки". Им так легче, меньше хлопот. А медработникам удобно выгораживать "своих". О том как это происходит я уже достаточно писал.
Как и о том, что можно предложить лучше.-- Не должно быть никакого специального законодательства для "медицинских" дел. Все преступления и медицинские должны проходить по уголовному законодательству. И рассматриваться в обычном, уголовном порядке.
|
|
|
|
|
 |
Дианa1Пользователь
Сообщения: 3443 Регистрация: 19.04.2006 Откуда: Калининград
|
|
Добавлено: Сб Авг 26, 2006 19:14 |
|
|
Виктор, а что ВЫ ЛИЧНО сделали для того, чтобы улучшить данную ситуацию?
|
|
|
|
|
 |
сволочьПользователь
Сообщения: 90 Регистрация: 18.07.2006
|
|
Добавлено: Сб Авг 26, 2006 19:22 |
|
|
Да ничо он не делает, только раглагольствует тут
|
|
|
|
|
 |
Дианa1Пользователь
Сообщения: 3443 Регистрация: 19.04.2006 Откуда: Калининград
|
|
Добавлено: Сб Авг 26, 2006 20:53 |
|
|
Цитата: |
Да ничо он не делает, только раглагольствует тут
|
Вот и я о том.
Если у нас есть те, кто действительно хотят изменить ситуацию и реально помочь, так они организовали три или четыре бесплатных юридических консультатции.
Там талантливые ребята - юристы помогают людям и разобраться и документы правильно оформить и даже представляют их интересы в судах.
|
|
|
|
|
 |
ViktorПользователь
Сообщения: 3899 Регистрация: 21.07.2005
|
|
Добавлено: Сб Авг 26, 2006 21:09 |
|
|
Дианa писал(а): |
Виктор, а что ВЫ ЛИЧНО сделали для того, чтобы улучшить данную ситуацию?
|
Самое важное, что делаю это, что так старательно разглогольствую об этом. По моему более важного один человек сделать и не может.
|
|
|
|
|
 |
ViktorПользователь
Сообщения: 3899 Регистрация: 21.07.2005
|
|
Добавлено: Сб Авг 26, 2006 21:14 |
|
|
Дианa писал(а): |
Цитата: |
Да ничо он не делает, только раглагольствует тут
|
Вот и я о том.
Если у нас есть те, кто действительно хотят изменить ситуацию и реально помочь, так они организовали три или четыре бесплатных юридических консультатции.
Там талантливые ребята - юристы помогают людям и разобраться и документы правильно оформить и даже представляют их интересы в судах.
|
Талантливые ребята помогают жертвам преступлений лучше уяснить насколько, при существующем, действующем законе их положение безнадежно. Не отрываясь от порочного закона ничего лучшего они сделать и не могут. Даже будь они сверхталантливы.
|
|
|
|
|
 |
ViktorПользователь
Сообщения: 3899 Регистрация: 21.07.2005
|
|
Добавлено: Сб Авг 26, 2006 21:32 |
|
|
Вот кстати некоторые свежие примеры:
Районный врач-терапевт Леонид Гурин со стажем работы более 20 лет, виновный в смерти пациента, осужден на полтора года лишения свободы условно с испытательным сроком на 1 год. Об этом корреспонденту ИА REGNUM сообщила 24 октября пресс-секретарь краевой прокуратуры Ирина Номоконова.
Являясь заведующим терапевтическим отделением Центральной районной больницы села Анучино с совмещением должности участкового врача-терапевта, 9 декабря 2004 года Гурин вел амбулаторный приём гражданина С., находящегося в тяжёлом состоянии. Врач направил его для медицинского обследования в рентген-кабинет, по результатам которого больному был выставлен диагноз: острая бронхопневмония слева.
"Гурин, не интересуясь результатами рентгенологического обследования, не исследовав полностью состояние здоровья больного, не убедившись в правильности выставленного им предварительного диагноза по сердечному заболеванию и не оценив тяжести состояния больного, отказал ему в госпитализации. Более того, Гурин назначил больному медикаментозное лечение не соответствующее заболеванию последнего, и не определил время повторного контрольного приёма больного, - прокомментировала пресс-секретарь. - Почувствовав ухудшение состояния здоровья, мужчина 24 декабря 2004 года вновь обратился к Гурину и на этот раз был им направлен на лечение в стационарное терапевтическое отделение".
В течение двух недель нахождения больного в стационаре Гурин, являясь его лечащим врачом, не организовал полного соответствующего заболеванию лечения, наблюдения и контроля за состоянием его здоровья. Зная о том, что состояние больного не улучшилось, и лечение не даёт должного эффекта, Гурин 7 января 2005 года выписал С. из больницы, ссылаясь на 14-дневный срок для лечения пневмонии по стандартам, установленным Фондом обязательного медицинского страхования Российской Федерации. Жена больного стала возмущаться, так как муж находился в тяжёлом состоянии. Тогда Гурин разрешил пребывание С. в больнице до 13 января. Однако в истории болезни какие-либо записи о лечении больного в период с 7 по 13 января 2005 года отсутствуют.
14 января 2005 года больной С. покинул стационар и 16 января 2005 года умер дома от левосторонней пневмонии, осложнившейся развитием острой дыхательной недостаточности и выраженной интоксикацией. Одним из доказательств ненадлежащего исполнения Гуриным обязанностей вследствие недобросовестного и небрежного отношения к службе, повлекшее по неосторожности причинение смерти больного, является заключение комиссионной судебно-медицинской экспертизы.
Из-за столько мягкого решения Анучинского районного суда через 1 год врач по чьей вине погиб пациент снова сможет приступить к своим обязанностям, так как суд не лишил его права заниматься врачебной деятельностью. Анучинский районный суд Приморского края согласился с мнением государственного обвинения и приговором от 20 октября 2005 года Гурина Леонида Глебовича признал виновным в совершении преступления, предусмотренного частью второй статьи 293 Уголовного кодекса Российской Федерации (халатность, повлекшая смерть человека).
.
От двух до пяти лет лишения свободы могут получить главный врач и заведующий отделением 31-ой харьковской больницы.
Прокуратура обвиняет медиков в служебной халатности, которая спровоцировала тяжелые последствия. Погиб пятилетний ребенок.
Во время пребывания в отделении девочка выпала из окна и разбилась. Следствие по делу завершено, и его уже передали в суд.
Больше двух месяцев назад в харьковскую больницу из приюта для несовершеннолетних привезли пятилетнюю Настю. У нее была аллергия.
Ребенок из неблагополучной семьи, мать которой была лишена родительских прав, все время пыталась убежать. Ночью девочка хотела выбраться через окно, но не удержалась и упала.
Вывод правоохранителей: медики халатно отнеслись к обязанностям и не организовали круглосуточное наблюдение за ребенком.
Похоронили пятилетнего ребенка за государственный счет - за деньги областного бюро судебно-медицинской экспертизы. Мать Насти на похоронах не было. Сейчас уже даже никто и не знает точно, где похоронена девочка.
Вместе с тем, сегодня и заведующий отделением, где произошла трагедия, и главный врач от комментариев категорически отказались. Они ссылаются на то, что все аргументы должен выслушать суд.
Заведующий отделением утверждает также, что согласно приказам Министерства здравоохранения специальное наблюдение за детьми организовывать не нужно. Говорит, что до сих пор переживает, поскольку случай с пятилетней Настей - единственный за почти пятидесятилетнюю историю лечебного заведения.
В то же время начальник городского управления здравоохранения уверен, при любом решении суда, главного врача тридцать первой больницы необходимо увольнять. Собственное расследование показало: в больнице были существенные организационные недостатки.
Впрочем, прокурор Октябрьского района, где произошел несчастный случай, не исключает, что наказание, которое понесут медицинские чиновники, может быть условным.
Дмитрий Бураков, прокурор Октябрьского района: «Я так понимаю, что это было неумышленное преступление, поэтому суд, я так думаю, может применить к ним условную меру наказания».
Согласно нормам уголовного кодекса, если факт служебной халатности будет доказан, обвиняемым кроме срока наказания грозит еще и запрет занимать руководящие должности и определенное время заниматься медицинской практикой. //Дмитрий Кириллов, Вячеслав Душка, Харьков, НТН.
|
|
|
|
|
 |
Дианa1Пользователь
Сообщения: 3443 Регистрация: 19.04.2006 Откуда: Калининград
|
|
Добавлено: Сб Авг 26, 2006 21:34 |
|
|
Цитата: |
Самое важное, что делаю это, что так старательно разглогольствую об этом. По моему более важного один человек сделать и не может.
|
Ага, вы не обольщайтесь на свой счет. Вам всё это надо только лишь для того, чтобы повысить свою значимость в своих собственных глазах и только......
"Трындеть, не работать" (с) ........ " 3,14 ...... "
|
|
|
|
|
 |
ViktorПользователь
Сообщения: 3899 Регистрация: 21.07.2005
|
|
Добавлено: Пн Авг 28, 2006 13:28 |
|
|
Ага, вы не обольщайтесь на свой счет. Вам всё это надо только лишь для того, чтобы повысить свою значимость в своих собственных глазах и только......
"Трындеть, не работать" (с) ........ " 3,14 ...... " o
[/quote] Ну конечно, Вам более чем мне известно, что и для чего мне нужно. вы не ответили не на один мой текст, не на одну мысль. Все обошли и заговорили. Похоже Вы и не читали того о чем судите. И чем меньше знаете, тем судите смелее. Это закономерно.
|
|
|
|
|
 |
сволочьПользователь
Сообщения: 90 Регистрация: 18.07.2006
|
|
Добавлено: Пн Авг 28, 2006 17:55 |
|
|
Цитата: |
Ну конечно, Вам более чем мне известно, что и для чего мне нужно. вы не ответили не на один мой текст, не на одну мысль. Все обошли и заговорили. Похоже Вы и не читали того о чем судите. И чем меньше знаете, тем судите смелее. Это закономерно. |
ну, виктОр, ну, мля, штоб тя понили тебе надобна выражаться лаконичнее.
Да, да, знаю, ты уже говорил "текст не должен быть короче мыслей". Да думай себе хоть на 6 томов мыслей, но будь любезен постарайся обозначить суть мыслей хотябы в пределах 20 строк - выражайся короче и люди к тебе потянутся.
|
|
|
|
|
 |
MichaеlПользователь
Сообщения: 11599 Регистрация: 04.01.2005
|
|
Добавлено: Вт Авг 29, 2006 00:36 |
|
|
Viktor подражает своему кумиру т другу г-ну Любарскому (Володу) и считает, чем тяжелее и никчемушнее текст, тем он более убедителен, общая редакционная привычка.
|
|
|
|
|
 |
ViktorПользователь
Сообщения: 3899 Регистрация: 21.07.2005
|
|
Добавлено: Вт Авг 29, 2006 11:50 |
|
|
Цитата: |
[quote="сволочь ну, виктОр, ну, мля, штоб тя понили тебе надобна выражаться лаконичнее.
Да, да, знаю, ты уже говорил "текст не должен быть короче мыслей". Да думай себе хоть на 6 томов мыслей, но будь любезен постарайся обозначить суть мыслей хотябы в пределах 20 строк - выражайся короче и люди к тебе потянутся.
|
Во первых я вовсе не стремлюсь выражаться длинно. И большинство моих постов короче 20 строк.
Но если короче смысл передать невозможно(и это во вторых) то что прикажите делать? Экономить на смысле? Тогда и получится текст короче мысли. Может кому то такое нравится. Но меня совсем не устраивает.
|
|
|
|
|
 |
ViktorПользователь
Сообщения: 3899 Регистрация: 21.07.2005
|
|
Добавлено: Вт Авг 29, 2006 11:53 |
|
|
Michael писал(а): |
Viktor подражает своему кумиру т другу г-ну Любарскому (Володу) и считает, чем тяжелее и никчемушнее текст, тем он более убедителен, общая редакционная привычка.
|
Тут дело еще в том, что тексты свои я никчемушными совсем не считаю.
|
|
|
|
|
 |
Дианa1Пользователь
Сообщения: 3443 Регистрация: 19.04.2006 Откуда: Калининград
|
|
Добавлено: Вт Авг 29, 2006 12:31 |
|
|
Цитата: |
"текст не должен быть короче мыслей".
|
Я не так сказала. "Фраза должна быть НЕ ДЛИННЕЕ мысли." (с)
Цитата: |
Самое важное, что делаю это, что так старательно разглогольствую об этом. По моему более важного один человек сделать и не может.
|
Вы считаете ЭТО мыслью?
Я считаю это демагогией - ключевые слова здесь - .......старательно разглогольствую.......
Кроме вас, еще баалшая куча народу, именно и занимается тем, что тоже бегают и заполошно кричат о том, как всё везде плохо.
В то время, как нормальные люди занимаются конкретным делом.
Вы же наверное, когда в квартире бардак не бегаете суматошно по квартире разглогольствуя о бардаке....... а, берете и с чего то начинаете уборку в ней......
так и в жизни - научитесь что-то джелать очень хорошо и работайте.
И будет вам щасте, и многим другим, которые нуждаются в том что умеете делать вы, но не могут они.
Тогда жизнь и начнет налаживаться у всех, когда КАЖДЫЙ начнет свою работу делать на ура.
а не только орать про то, как плохо всё делают другие.
|
|
|
|
|
 |
ViktorПользователь
Сообщения: 3899 Регистрация: 21.07.2005
|
|
Добавлено: Сб Сен 09, 2006 18:08 |
|
|
Порыскав по яндексу нашел некоторые положения действующего законодательства, под которые по логике вещей подпадают преступные действия или бездействия медработников:...
Статья 111. Умышленное причинение тяжкого вреда здоровью
1. Умышленное причинение тяжкого вреда здоровью, опасного для жизни человека, ..., - наказывается лишением свободы на срок от двух до восьми лет.
2. Те же деяния, совершенные:
а) в отношении лица или его близких в связи с осуществлением данным лицом служебной деятельности или выполнением общественного долга;
б) с особой жестокостью, издевательством ...
наказываются лишением свободы на срок от пяти до двенадцати лет.
4. Деяния, предусмотренные частями первой, второй или третьей настоящей статьи, повлекшие по неосторожности смерть потерпевшего, -
наказываются лишением свободы на срок от пяти до пятнадцати лет.
Статья 112. Умышленное причинение средней тяжести вреда здоровью
1. Умышленное причинение средней тяжести вреда здоровью, не опасного для жизни человека и не повлекшего последствий, указанных в статье 111 настоящего Кодекса, но вызвавшего длительное расстройство здоровья или значительную... -
наказывается арестом на срок от трех до шести месяцев или лишением свободы на срок до трех лет.
2. То же деяние, совершенное:
а) в отношении двух или более лиц;
б) в отношении лица или его близких в связи с...
наказывается лишением свободы на срок до пяти лет.
Статья 115. Умышленное причинение легкого вреда здоровью
1. Умышленное причинение легкого вреда здоровью, вызвавшего кратковременное расстройство здоровья или незначительную..., -
наказывается обязательными работами на срок от ста двадцати до ста восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок от шести месяцев до одного года, либо арестом на срок от четырех до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до двух лет.
Статья 118. Причинение тяжкого вреда здоровью по неосторожности
1. Причинение тяжкого вреда здоровью по неосторожности -
наказывается штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев, либо обязательными работами на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо исправительными работами на срок до двух лет, либо ограничением свободы на срок до трех лет, либо арестом на срок от трех до шести месяцев.
2. То же деяние, совершенное вследствие ненадлежащего исполнения лицом своих профессиональных обязанностей, -
наказывается ограничением свободы на срок до четырех лет либо лишением свободы на срок до одного года с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет или без такового.
Статья 120. Принуждение к изъятию органов или тканей человека для трансплантации
1. Принуждение к изъятию органов или тканей человека для трансплантации, совершенное с применением насилия либо с угрозой его применения, -
наказывается лишением свободы на срок до четырех лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет или без такового.
2. То же деяние, совершенное в отношении лица, заведомо для виновного находящегося в беспомощном состоянии либо в материальной или иной зависимости от виновного, -
наказывается лишением свободы на срок от двух до пяти лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет или без такового.
Статья 124. Неоказание помощи больному
1. Неоказание помощи больному без уважительных причин лицом, обязанным ее оказывать в соответствии с законом или со специальным правилом, если это повлекло по неосторожности причинение средней тяжести вреда здоровью больного, -
наказывается штрафом в размере до сорока тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех месяцев, либо исправительными работами на срок до одного года, либо арестом на срок от двух до четырех месяцев.
2. То же деяние, если оно повлекло по неосторожности смерть больного либо причинение тяжкого вреда его здоровью, -
наказывается лишением свободы на срок до трех лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет или без такового.
Статья 125. Оставление в опасности
Заведомое оставление без помощи лица, находящегося в опасном для жизни или здоровья состоянии и лишенного возможности принять меры к самосохранению по малолетству, старости, болезни или вследствие своей беспомощности, в случаях, если виновный имел возможность оказать помощь этому лицу и был обязан иметь о нем заботу либо сам поставил его в опасное для жизни или здоровья состояние, -
наказывается штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев, либо обязательными работами на срок от ста двадцати до ста восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года, либо арестом на срок до трех месяцев, либо лишением свободы на срок до одного года.
А так же такое немаловажное пояснение:-
Уголовная ответственность наступает лишь за те действия или бездействие, которые определены законом как преступные. В УК нет специальных статей об ответственности медицинских работников. Они могут быть привлечены к уголовной ответственности по статьям УК о неосторожном убийстве, неосторожном тяжком или менее тяжком телесном повреждении, заведомом наставлении другого лица в опасность з
Статья 293. Халатность
1. Халатность, то есть неисполнение или ненадлежащее исполнение должностным лицом своих обязанностей вследствие недобросовестного или небрежного отношения к службе, если это повлекло причинение крупного ущерба, -
наказывается штрафом в размере до ста двадцати тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до одного года, либо обязательными работами на срок от ста двадцати до ста восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок от шести месяцев до одного года, либо арестом на срок до трех месяцев.
2. То же деяние, повлекшее по неосторожности причинение тяжкого вреда здоровью или смерть человека, -
наказывается лишением свободы на срок до пяти лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет или без такового.
3. Деяние, предусмотренное частью первой настоящей статьи, повлекшее по неосторожности смерть двух или более лиц, -
наказывается лишением свободы на срок до семи лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет или без такового.
Примечание. Крупным ущербом в настоящей статье признается ущерб, сумма которого превышает сто тысяч рублей.
Статья 57. Эксперт
1. Эксперт - лицо, обладающее специальными знаниями и назначенное...
2. Вызов эксперта, назначение и производство судебной экспертизы осуществляются...статьями 195 - 207, 269, 282 и 283 настоящего Кодекса.
3. Эксперт вправе:
1) знакомиться с материалами уголовного дела,...
3) участвовать с разрешения дознавателя, следователя, прокурора и суда в процессуальных действиях и задавать вопросы, относящиеся...
4) давать заключение в пределах... в том числе по вопросам, хотя и не поставленным в постановлении о назначении судебной экспертизы, но имеющим отношение к предмету экспертного исследования;
5) приносить жалобы на действия (бездействие) и решения дознавателя, следователя, прокурора и суда, ограничивающие его права;
6) отказаться от дачи заключения по вопросам, выходящим за пределы специальных знаний, а также в случаях, если представленные ему материалы недостаточны для дачи заключения. Отказ от дачи заключения должен быть заявлен экспертом в письменном виде с изложением мотивов отказа.
4. Эксперт не вправе:
1) без ведома следователя и суда вести переговоры с участниками уголовного судопроизводства по вопросам, связанным с производством судебной экспертизы;
2) самостоятельно собирать материалы для экспертного исследования;
3) проводить без разрешения дознавателя, следователя, суда исследования, могущие повлечь полное или частичное уничтожение объектов либо изменение их внешнего вида или основных свойств;
4) давать заведомо ложное заключение;
5) разглашать данные предварительного расследования, ставшие известными ему в связи с участием в уголовном деле в качестве эксперта, если он был об этом заранее предупрежден в порядке, установленном статьей 161 настоящего Кодекса;
6) уклоняться от явки по вызовам дознавателя, следователя, прокурора или в суд.
5. За дачу заведомо ложного заключения эксперт несет ответственность в соответствии со статьей 307 Уголовного кодекса Российской Федерации.
6. За разглашение данных предварительного расследования эксперт несет ответственность в соответствии со статьей 310 Уголовного кодекса Российской Федерации.
Статья 195. Порядок назначения судебной экспертизы
Часть первая статьи 195 подлежит применению в соответствии с ее конституционно-правовым смыслом, выявленным в Определении Конституционного Суда РФ от 18.12.2003 N 429-О.
1. Признав необходимым назначение судебной экспертизы, следователь выносит об этом постановление, а в случаях, предусмотренных пунктом 3 части второй статьи 29 настоящего Кодекса, возбуждает перед судом ходатайство, в котором указываются:
1) основания назначения судебной экспертизы;
2) фамилия, имя и отчество эксперта или наименование экспертного учреждения, в котором должна быть произведена судебная экспертиза;
3) вопросы, поставленные перед экспертом;
4) материалы, предоставляемые в распоряжение эксперта.
2. Судебная экспертиза производится государственными судебными экспертами и иными экспертами из числа лиц, обладающих специальными знаниями.
3. Следователь знакомит с постановлением о назначении судебной экспертизы подозреваемого, обвиняемого, его защитника и разъясняет им права, предусмотренные статьей 198 настоящего Кодекса. Об этом составляется протокол, подписываемый следователем и лицами, которые ознакомлены с постановлением.
4. Судебная экспертиза в отношении потерпевшего, за исключением случаев, предусмотренных пунктами 2, 4 и 5 статьи 196 настоящего Кодекса, а также в отношении свидетеля производится с их согласия или согласия их законных представителей, которые даются указанными лицами в письменном виде.
(в ред. Федерального закона от 29.05.2002 N 58-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции в полной онлайн-версии ИБ ВерсияПроф)
Статья 205. Допрос эксперта
1. Следователь вправе по собственной инициативе либо по ходатайству лиц, указанных в части первой статьи 206 настоящего Кодекса, допросить эксперта для разъяснения данного им заключения. Допрос эксперта до представления им заключения не допускается.
2. Эксперт не может быть допрошен по поводу сведений, ставших ему известными в связи с производством судебной экспертизы, если они не относятся к предмету данной судебной экспертизы.
3. Протокол допроса эксперта составляется в соответствии со статьями 166 и 167 настоящего Кодекса.
Статья 206. Предъявление заключения эксперта
1. Заключение эксперта или его сообщение о невозможности дать заключение, а также протокол допроса эксперта предъявляются следователем подозреваемому, обвиняемому, его защитнику, которым разъясняется при этом право ходатайствовать о назначении дополнительной либо повторной судебной экспертизы.
2. Если судебная экспертиза производилась по ходатайству потерпевшего либо в отношении потерпевшего и (или) свидетеля, то им также предъявляется заключение эксперта.
Статья 283. Производство судебной экспертизы
Об отказе в принятии к рассмотрению жалобы о признании не соответствующей Конституции РФ части первой статьи 283 см. Определение Конституционного Суда РФ от 20.11.2003 N 451-О.
1. По ходатайству сторон или по собственной инициативе суд может назначить судебную экспертизу.
2. В случае назначения судебной экспертизы председательствующий предлагает сторонам представить в письменном виде вопросы эксперту. Поставленные вопросы должны быть оглашены и по ним заслушаны мнения участников судебного разбирательства. Рассмотрев указанные вопросы, суд своим определением или постановлением отклоняет те из них, которые не относятся к уголовному делу или компетенции эксперта, формулирует новые вопросы.
3. Судебная экспертиза производится в порядке, установленном главой 27 настоящего Кодекса
Что ж здесь вроде все на месте. Так и должно быть. Однако из всех перечисленных положений закона никак не следует, что можно, позволительно отдавать любое «медицинское» дело на рассмотрение эксперту и основывать на заключение эксперта судебное решение. Откуда же это взято?
|
|
|
|
|
 |
Дианa1Пользователь
Сообщения: 3443 Регистрация: 19.04.2006 Откуда: Калининград
|
|
Добавлено: Вс Сен 10, 2006 03:06 |
|
|
Ну, наконец то....
Значит, дело таки не в плохом Законе, а в плохом исполнении Закона?
То бишь, в халатности конкретных людей?
Цитата: |
Откуда же это взято?
|
Поищите ещё.
|
|
|
|
|
 |
|
|