Что есть закон.

[Viktor]

Эту тему я собирался начать давно. Но все пытался довести до логического финала предыдущую. Однако как видно не получилось. И теперь, когда та старая тема, ошарашевшая нестардартностью, отторгнутая рьяным невежеством повисла в воздухе всей тяжестью вопроса, теряется смысл задерживать новую. Одно не мешает другому. И даже наоборот.

Как нам объясняют, наши далекие предки жили по законам природы. Закон тот прост,-- выживает сельнейший. Кто силен, тот и прав. Кто проворнее, у кого зубы, когти крепче тот своего и добивался, за счет слабейшего. И никакого воздаяния, возмещения ущерба. Раз не смог, значит виноват. Когти и есть суд.
Однако однажды все же пришли к пониманию, что это неправильно. Несправедливо страдать и погибать только потому, что ты слаб. И тогда оказался востребованным иной, основанный на более справедливом, взаимоприемлемом решение принцып урегулирования конфликтов. И установили несколько иной порядок урегулирования межчеловеческих отношений. И пришли к единому пониманию, что пускать в ход когти для достижения собственного хочу, недопустимо. И установили некий единый фактор, действующий в равной мере на всех, сильных и слабых. Таким образом уравнивающий сильных и слабых. Так появился закон, в своей основе, принципиальном значение. Собственно прежде возникла осознанная потребность в справедливом решение. То есть нравственность. То есть закон был востребован нравственостью. Тогда же появилось принципилальное отличие человеческого сообщества от звериного, живущего лишь по законам природы.
Да, изначально закон появился по такой причине. Мне другой не видится. Если кто ни будь видит другую, пусть объяснит. Однако с течением времени, в развитие он претерпел такие метаморфозы, что ту, изначальную задачу практически утратил. Почему так произошло,- отдельный разговор. Однако на данный момент даже сами многие вершители закона похоже не знают ради чего собственно закон существует.

[дудя]

Главный смысл закона (вообще любого) в том, что он должен исполняться. Закон природы тем и отличается от закона прочего, что его невозможно не исполнять. И если закон "выживает сильнейший" можно отменить, а значит не исполнять - значит это не закон природы, куда вы почему-то его относите.

[sergey_g]

Viktor, дай определение закона для прояснения вопроса...

[Медведеголовый]

Ой смешно! Ой не могу!

[дудя]

Да, Viktor, и определения что есть (через ctrl+c/v):
вершители закона
осознанная потребность
справедливом решение
собственное хочу

а также кто это сильный и кто это слабый.
Тока поаккуратней плиз, а то Медведеголовый ща ваще забьётся под стулу и там войдёт в коматоз. Короче штоб без жертв.

[sergey_g]

дудя,

[Эл]

Вообще то закон выживает сильнейший, это наверное основной закон, но ему в противовес есть и другой для диалектики развития. Одиночка всегда слабее группы. Поэтому все животные ярые индивидуалисты вынуждены сбиваться в кучу и что бы куча была стабильна, принимать законы стаи. И чем более совершенны стайные законы, тем сильнее стая и у неё больше шансов выжить. Ведь в борьбе между стаями выживает сильнейшая стая, а сильнейшая это наиболее сплочённая и с более удачным разделением труда и соответствующими законами закрепляющими это разделение труда.
Да именно разделение труда в стаи делает сообщество из даже двух особей не в 2 раза сильнее, а в 10 и 20. Это то же общий закон природы.
Даже альтруизм, как учат этологи, появился у животных, потому что при разделении труда, даже старым и слабым животным есть возможность вносить свой посильный вклад в общее дело выживания стаи и освобождают сильных самцов для добывания пищи и защиты, а чем больше стая, тем она сильнее. Поэтому при разделение труда в стае, для выживания стаи слабый не менее важен чем сильный. Ведь убери слабого, сильный вместо того что бы защищать стаю вынужден будет заниматься воспитание молодняка например. Так что справедливость имеет под собой глубокие экономические и этологические корни.

[Жу Ра Вэлл]

2 Viktor
Закон "выживает сильнейший" - лишь частность закона "выживает наиболее приспособленный", иначе вместо вас это пост набирал бы сейчас динозавр на клавиатуре размером не меньше стандартной хрущевки.
Далее непонятен переход от Дарвинистских законов к законам общества, причем так же неясно к каким именно - уголовным, таможенным, экономическим или еще каким.
Нравственность, как и прямохождение - качество приобретенное человечеством в процессе эволюции, помогающее выжить виду. Если в процессе эволюции появится механизм, позволяющий человечеству выжить совсем без нравственности, то нравственность будет оставлена на обочине эволюции так же как громадные надбровные дуги. Более того, нравственность, защищавшая ранее более умных от более сильных в интересах развития вида, тепрь просто защищает более слабых и/или больных - далеко не всегда ценных для общества.

[Дианa1]

[Жу Ра Вэлл]

Если Большая Советская Энциклопедия эти термины считает синонимами, то не мне грешному с ней спорить ))

А, вообще, сейчас мне удобно толковать нравственность как ценностную структуру сознания, общественно необходимый способ регуляции действий человека во всех сферах жизни, включая труд, быт и отношение к окружающей среде (С) Яндекс. Собственно, как и было в начальном вопросе вопросе.

[Дианa1]

"Синонимы бывают полные (языкознание - языковедение) и частичные (дорога - путь) ..."
тож энциклопедия....

спорить не надо, надо внимательнее смотреть и ..... размышлять...

[Медведеголовый]

Куда я войду???

[Жу Ра Вэлл]

2 Диана,
Отчего же? Если раньше способом перемещения на большие расстояния был пеший ход, а теперь появился новый способ - автомобиль, то почему вы думаете, что нравственность всегда будет будет выполнять функцию ценностной структуры сознания и т.п. Тем более, что у первобытных людей ее не было, но вид не только продолжал выживать, но и укреплял позиции.

[Эл]

Я бы дал другую формулировку.
Нравственность это ряд общих правил, или называемые ещё нормами, которых придерживаются члены общества при взаимоотношениях между собой.
Так вот, такие правила уже есть в стаях диких животных. Поэтому я не соглашусь, что нравственности у животных нет, а тем более у первобытных людей. Другое дело, что она была у них другая т.е состояла из других правил. Тем более среди диких животных у некоторых видов принято помогать больным и т.д. Этологи это назвали проявление альтруизма. Кстати инстинктивная программа.
Что же касается автомобиля, то с его появлением пешком люди ходить не разучились и даже когда ракеты появились, то же.
Так что нравственные нормы будут всегда цементировать наше общество.

[дудя]

[XY]

[Дианa1]

[Эл]

[Жу Ра Вэлл]

2 ЭЛ
а) Ну да. Прямо так и представляется мне бизон, размышляющий на досуге о защите стада, о моральной стороне брачных игрищ, о беспринципности хищников. Что-то в этой картине мне кажется неестественным, мультипликационным ))) Нравственность - явление рожденное развитым сознанием. Не разумом или мозгом, а сознанием. Альтруизм - дело наверно хорошее, но в стае диких животных он скорее является деформированным материнским инстинктом, чем плодом оценки своего поведения с точки зрения нравственности. В принципе, вы это уже сами сказали, но как бы со мной споря.
б) Где в моем тексте вы прочитали, что люди разучились ходить? Уметь и предпочитать вовсе не одно и то же. И пусть первым бросит в меня камень тот, кто предпочтет, скажем, из Москвы в Сочи сходить на отдых пешком из соображений комфортности.

[Жу Ра Вэлл]

2 Диана
А в хоспис любой вы давно наведывались? А с умирающей 6-ой год бабушкой когда последний раз сидели? Простите, но нравственность и нравится - это далеко не однокоренные слова! И если ваша нравственность облегчает вам жизнь, то в понимании большинства вы - безнравственны.
Нравственность - это не жизнь, это система моральных ценностей.
По поводу животных см. выше.

[Медведеголовый]

Да уж отказались...
А не отказались бы - завоевали бы весь мир.

[Жу Ра Вэлл]

2 ЭЛ
Извините, но про Россию - история, вами только что похороненная, в гробу пируэты выписывает.

[Viktor]

[Медведеголовый]

Жгите дальше!
Давно я так не смеялся!

[Viktor]