Мышление: вопрос к получившим академическое образование.

[Синяя Тиг-Ра]

епрст... опять нажала на кнопку невовремя...
если человек "мыслит" разными "стульями" (на смех пробило уже давно) в начале и конце своего размышения, то он не мыслит, а думает
имхо
думать же можно чем угодно
насчет "вне зависимости" - тут я сильно сомневаюсь тогда встает вопрос - кем даны

про чистокровные аксиомы - честно, не знаю...

с этими постулатами и аксиомами...
щас снарк окажется буджумом и мы все быстренько исчезнем...

[Фанни]

Ух, ты! А откуда это про снарка и буджума? Или сама придумала?

Честно говоря, я ничего не поняла из твоего разделения мышления и думания.
Наверное, стоит попробовать поспать для начала. Но если и завтра окажется, что я ничего не поняла!…
:-)

[Синяя Тиг-Ра]

как откуда?
из Охоты на Снарка, конечно!

а я думала, ты уже спишь

и что мое размышление о думаньи и мышлении совершенно прозрачно...
вимдимо оказалось настолько, что его не заметили

ладно... высплююсь и придумаю как это размышление попонятнее превести на бумагу... тьфу.. на экран...

[Синяя Тиг-Ра]

недоставленные в сегодняшнем разговоре смайлики

[DOCTOR]

Вот же распиздились, ***...

А хули для начала не почитать (не долбоёба Челпанова) например, Мераба Мамардащвили... или Вась-Вась Давыдова?

Чтоб не быть смешными...

Или будемте со всей горячностью сердца нетушимого обсуждать, скока будет дважды два?

[Мотив]

Вах, на ветку снизошла благодать Великого Учителя !

Кароче, все быстро книжки читать, которые, О, Непревзойденный и Луноликий рекомендует

[Синяя Тиг-Ра]

Мотив, Мераба стоит читать вне зависимости от чего бы то ни было

[masya]

Пзззззз, Мотив
Что за подростковый бунт?!
Мераб - вэщь!

[ 21 Июня 2003: Сообщение отредактировано: Масяня ]

[Фанни]

Тигра, я выспалась, погуляла в Кусково (Сегодня стояла такая радуга над усадьбой! Аж в четыре полосы! Я такой еще никогда не видела), и теперь со всей ответственностью заявляю, что я не вижу смысла в твоем тексте:
"если человек "мыслит" разными "стульями" (на смех пробило уже давно) в начале и конце своего размышения, то он не мыслит, а думает
имхо
думать же можно чем угодно"

Будь добра, если не в падлу, все-таки объясни получше, по какому принципу ты эти два процесса различаешь? Мышление и думание.

Мне действительно интересно.

И мне глубоко наплевать, если твои измышления будут совершенно антинаучны с точки зрения хоть Мераба, хоть Челпанова.

Мне интересно, почему ТЫ их различаешь и каким образом ты это делаешь. Я чувствую, что не вижу здесь какого-то нюанса, который видишь ты. И мне интересно, что это за нюанс.

[Синяя Тиг-Ра]

Фанни

вот смотри, ты сейчас читаешь этот текст, у тебя на периферии вертятся всякие мыслишки вроде "а завтра я поеду на дачу", "о какой чуши мы тут говорим", "вот, еще один комар на монитор сел"... даже не мысли - так, отрывки сновидений
ты _думаешь_
ты перебираешь факты, констатируешь цвет занавесок (темно-зеленые в разводах), осознаешь, что поверхность стола холодная, а рука затекла от мышки... ты в сознании... ты думаешь...
но мыслишь ли ты?

когда ты думаешь о яблоке, то наделяешь его набором свойств - важных для тебя (сладкое-кислое, целое - червивое)... все зависит от того, для чего оно тебе необходимо

химик посмотрит на это яблоко (предмет, ситуацию, проблему) с точки зрения химии - анализа его химического состава, выделит те свойства, которые ему необходимы, поработает с ними в своей знаковой системе и перенесет знания, "созданные" его мышлением обратно на яблоко

физик воспримет яблоко как твердое тело определенной формы, обладающее конкретной массой и объемом

биолог - в своей знаковой системе


они используют свой мыслительный аппарат, чтобы мыслить о яблоке в идеальном, а после перенести, спроецировать сложившиеся понятия, схемы на мир реальный
и увидеть через эти понятия и схемы реальность
у каждого из этих ученых своя знаковая система (вполне возможно, что этому есть иное название), свой язык
вот это - и есть мышление
вернее так, даже это - еще не совсем мышление


а мы большей частью - думаем
вспоминаем
представляем
фантазируем
все это - думаем
думать мы умеем все
а мыслим мы, к сожалению, очень редко
ИМХО

почти умалчивая о том, что каждое размышление имеет смысл лишь для того, кто им мыслит

-----
это на данный момент мое довольно примитивное разделение думания-сознания и мышления
исключительно для личного употребления и для вполне утилитарных целей
которое завтра, вполне возможно, уже изменится
или решу, что все это - чушь
и соглашусь с декартовским "душа мыслит всегда"
если пойму его

[DOCTOR]

Отклики про Мераба - да! А вот Василь Васильича Давыдова-то зря не читали!!! Главная его работа - "Виды обобщения в обучении". Там такой кладезь, ***!!! Очень сложным языком написано, но - Мераб ведь тоже не ахти какой беллетрист...

А усилия по въезжанию - полновесно окупаются кайфом понимания! Реальный кайф! Очень рекомендую! Это вам не протопопов и не дима леонтьев

[ 22 Июня 2003: Сообщение отредактировано: DOCTOR ]

[Синяя Тиг-Ра]

===Мераб ведь тоже не ахти какой беллетрист...===

врешь!
у Мераба не язык - песня
с таким кайфом читается

[Фанни]

Тигра, хорошо.
Если я правильно поняла, то "думанием" ты обозначила просто осознание.

Давно "Чонкина" читала, еще в школе. Там было кажется примерно так:
"Мысли у Чонкина были очень простые. Например, он смотрел на муху и думал: "Вот муха".

Насколько я знаю, осознание (или, по-твоему "думание") – это просто первая стадия мыслительного процесса. Отправная точка.

Получается, что если ты осознала не просто муху или стул, а какую-то проблему (сложные отношения между мухой и стулом :-)), в которой тебе надо разобраться – то тогда начинается уже сам процесс мышления.

Так, а к чему ты упоминала физиков-лириков?…
Опять не понимаю…

(Ой, немного отвлекусь! Вспомнила забавную вещь. Ты не натыкалась никогда на такой: "Краткий определитель современных наук"? Попробую по памяти:
– Если оно зеленое или дергается, то это биология.
– Если дурно пахнет – химия.
– Если не работает – физика.)

А! Поняла, ты, по аналогии с языками программирования, наделяешь различных носителей интеллекта, различными "языками" которыми они пользуются для своих внутренних целей.
Ну, логично…

Кажись, я тебя худо-бедно поняла…

[shum]

как ни странно, присоединяюсь к Доку -
распиздились, ***...

попрушу милых дам не обижаться, это, можно сказать, любя...

[Фанни]

Ценителей развелось, ***…