"Экстремальное" обучение

[Тотальный Глюк]

Вопрос таков: Всем известно (сами, поди, не раз сталкивались), что различные экстремальные ситуации запоминаются, как правило, в тончайших деталях и очень надолго! Так вот, видимо, есть возможность использовать этот эффект для этакого "скоростного" обучения чему-либо. Все очень просто, когда дело идет, например, о каком нибудь боевом искусстве - выйди на ринг - и за 3 минуты получишь опыту больше, чем за годы в спортзале... Но как быть, например, если человек пытается научиться печатать слепым 10-пальцевым, или на гитаре играть, илижонглировать, или еще чему такому, чему обычно люди учатся месяцы и годы... Или, например, текст какой-нить запомнить (для юристов, например, помнить текст законов и положений в деталях - жутко важно, но на это приходится кучу времени тратить).

Пару мыслей от себя: видимо, здесь срабатывает гипнотицеский эффект, т.е. когда активность одного участка мозга значительно превышает активность остального мозга (как в случае "обучения во сне" - мозг спит, а часть его работает, так и в экстремальных ситуациях - мозг работает, а одну его часть просто зашкаливает).

Понимаю, что я не велосипед изобретаю, что об этом уже поди куча умных людей подумала, а у меня, как всегда, только минимум знани и беспорядочный ворох сумбурных догадок в голове. Вот с вашей помощью-то и надеюсь в ней порадок какой-никакой навести ...

Вобщем, вопрос такой: Кто что знает или думает по этому поводу? Буду рад ссылкам, своим мыслям, описанием личного опыта и всему остальному!

[Качок]

Учиться печатать, когда держат пстолет у
виска ?
Мнго всего намешано у тебя в примерах.
Там должны быть наверно разные подходы.
Обучаться сложному движению - на это
нужно время для формирования моторных
навыков, закрепления на подсознательном
уровне... Тут хоть как пугай, а жанглировать
не научишься быстро . Ну и психика ко всему адаптируется. Раз пуганул, два пуганул, а потом
психика скажет - надоел, лучше застрели !
Люди привыкают, адаптируются к войне, к смерти.
Думается, перегрузка психики будет, если она
не адаптируется к экстремальным ситуациям.
Крыша может поехать.
Если этот метод и применять - то достаточно редко
(лучше на себе, если себя не жалко ). На охоту
сходить, океан переплыть
В спорте, например, чтобы сделать маленький шажок
в увеличении силы, идет ряд тренировок с постепенным увеличением нагрузки(12-16 недель),потом экстремальная нагрузка, потом откат
назад и т. д. волнообразное изменение нагрузки,
чтобы организм сумел восстановиться после стресса
и выйти на новый рубеж. . Нужно знать сроки востановления и сверхвосстановления гликогена, креотинфосфата, АТФ, микротравм в мышцах . Для мозга тоже нужно знать, что там у
него "истощается" и через сколько восстановится.

Удачи !

[Тотальный Глюк]

Да ну че уж сразу - пистолет?! Я ж не об том! Могу простой пример привести - для ясности! У нас в универе один такой препод был - любил самых боязливых и ни фига не понимающих к доске выхыватьь. Говорил - что если они все время буду за партой сидетьт - не пойму ни фига. А если вот у доски встанут, испытают некоторый стресс - тогда и сознанеи мобилизуется, и понимание хрен знает откуда придет. И ведь правда, черт возьми! Наитупейшие девушки нашей группы в конце семестра в таких блин схемах разбираться стали! Меня самого переплюнули даже!

А кто помнит студенческую жизнь - попытайтесь вспомнить, как на экзамене мышление ускоряется! Конечно, если хоть чуток в предмете разбирались до этого! А насколько хорошо запоминаются моменты, когда от ваших действий напрямую зависит ваша жизнь? ...ну это уже - через край, я согласен, но я это лишь для примера... Просто, вспомните какой-нибудь ответственный момент, когда от вас многое зависило! (экзамен, собеседование при приеме на работу, важные переговоры... ну что еще там бывает такого ответственного?) И попробуйте вспомнить какую-нить мелочь... Чью-нибудь обувь, цветглаз там , или ее что... Что особенно не запоминается... И попробуйте вспомнить то же, но при последнем походе в магазин (если это не только что было)... Есть разница? Вот и я о том же!

[тот самый м.]

...Тотальный Глюк ...

...!!!отличное наблюдение!!!, ...имхо, при "экстремальном" обучении повышается ИНТЕНСИВНОСТЬ восприятия и накопления опыта...

[Качок]

На экзамене повышается скорость обработки накопленного опыта.
Скорость повышается за счет того, что более интенсивно работает подсознание ,"выдирая" из своих
глубин всевозможные накопленные шаблоны и стереотипы. Идет быстрый поиск готовых решений.
Сознание выбирает наиболее подходящее.
В этом и заключается обработка накопленного опыта в этом случае - быстро найти подходящий шаблон .
Это больше "тренировка" подсознания, мне кажется.
Если подходящих шаблонов и стереотипов в накопленном опыте нет - увы .
Сравните партию "Блиц" в шахматы и нормальшую шахматную партию. В блиц-партии времени на логический анализ явно не хватает, идет соревнование, кто БЫСТРЕЕ выдернет наиболее подходящий шаблон, т.е. ход .

А преподователь девушек так же и излишнего страха лишал.. Страх - не самое лучшее чувство для активизации интеллекта.

[Тотальный Глюк]

Качок

>> На экзамене повышается скорость обработки накопленного опыта.

А я о чем? Вопрос в том, как МОБИЛИЗОВАТЬСЯ на такое ускорение? Вот на экзамене определенная "экстремальность" и дает пинка! И не только "ускорению обработки", а еще куче разных проявлений, о которых в повседневной жизни можно и не догадываться! Вопрос лишь в том, КАК это все мобилизовать? Да, ЭКСТРЕМАЛЬНЫЕ ситуации этому способствуют. А чем ЕЩЕ можно это спровоцировать? Вот ведь в чем вопрос!

И вообще, разговор я завел не об обработке накопленного опыта, а о интенсивности и качестве восприятия информации в настоящий момент!

А насчет препода - может быть и так... в том числе...
И вообще, че эт ты так упорно скептически к этому относишься? Ни разу не замечал чтоли за собой такие явления?

[ 14 Февраля 2003: Сообщение отредактировано: Тотальный Глюк ]

[Качок]

Почему скептически ? Да это тебе кажется
Просто пытаюсь взглянуть на проблему под
другим углом, отличным от твоего. Так больше
пользы для поиска истины.
При экстримальной ситуации присутствует некая
эмоция, которая возможно мобилизует организм,
или является сигналом, что организм мобилизован
до нужного уровня. Вызывая эмоцию можно мобилизовать организм. А как вызвать ? С помощью
фантазии например. Представит некое событие,
которое вызывает эту эмоцию, прочувствовать это
дело хорошенько...
Но в экстримальных ситуациях вызывается страх,
гнев, а они, как мне кажется, ускоряют работу
мозга, но он тупее что-ли становиться от этого.
Идет быстрый и тупой перебор вариантов возможных решений, что может вообще завести не туда, куда
нужно. Порой важно бывает успокоится( снизить возбуждение), а уж потом приходит оптимальное решение. И время на поиск оптимального решения в
спокойной обстановке бывает затрачивается даже меньше, чем в "нервозной".
Да, из личного опыта появилась такая мысль -
может сначала нужно "возбудиться"( максимальное число нейронов задействовано), а потом успокоится ?
Убрать эмоции страха, тревоги, неувереноости и т. д., мешающие логике, при этом число задействованных нейронов будет большим и максимально эффективно они будут использоваться ?
Это состояние должно сопровождаться наверно радостным возбуждением, чувством предвкушения интеллектуального удовольствия ?

[Леонид]

Я думаю, что улучшение запоминания информации связано с процесом переживания эмоций, а не самого по себе экстремального состояния. Если у нас хорошее настроение и мы переживаем положительные эмоции, то и продуктивность памяти будет лучше.
По поводу обучения слепому методу набора. Для того, чтобы сформировать моторный навык нужно время, ускорение процесса обучения здесь не совсем то, о чем нужно говорить. Если вы учитесь набирать, и это требет , к примеру 30 часов работы на тренажере, то просто нужно "отсидеть" 30 часов и все. Формирование моторного навыка это не то же, что формирование мыслительного навыка. Просто, нужно работать, если мы считаем, что нам это нужно. Успехов!
Экстремальная ситуация включает в первую очередь биологические механизмы адаптации и сохранения вида. И, все - таки, большинство людей "закрывается" в экстремальной ситуации.

[Тотальный Глюк]

Качок

Ну, насчет "другого угла" - это правильно...

Представит некое событие,которое вызывает эту эмоцию, прочувствовать это дело хорошенько...

Вообще-то тут срабатывает якорь на то состояние, и не ту информацию, которая была воспринята! Если пытаться мобилизовать себя воспоминаниями, например, об уличной драке, то вместо того, чтобы лучше запомнить нужную информацию, ты скорее просто будешь все детальнее вспоминать ТУ ситуацию, информацию, связанную ИМЕННО с ней.

Хотя, идею надо обмозговать... Может, реально выработать "чистое" состояние, без информации?... ну, почти без нее... Хотя - не так это и просто...


Качок: Но в экстримальных ситуациях вызывается страх, гнев, а они, как мне кажется, ускоряют работу мозга, но он тупее что-ли становиться от этого.

leo: И, все - таки, большинство людей "закрывается" в экстремальной ситуации.

Блин, да я же не о том говорю, чтобы заставить человека сначала обосс@лся, чтобы научиться!!! Я говорю, что ЕСТЬ что-то в таких ситуациях, что способствует бстрому и детальному запоминанию! И что это ЧТО-ТО можно воссоздать!

-----------------------------------
Ну что ж, благодарю всех, кто участвовал и участвует в обсуждении! Кто еще что думает по этому поводу?
Ну я же не про такую

[Качок]

Глюк, привет !
Насчет "якоря" ты правильно подметил.
Например, всякие там ниндзя и другие
супермены восточных единоборств используют различные "магические"
слова, особое сплетение пальцев рук перед
боем, чтобы с помощью этих "якорей" быстро
ввести себя в боевое состояние.
Поищи в инете "Боевая машина", автор Тарас.
Очень хорошая книга знающего автора. Рекомендую.
Наверно с помощью соответствующего якоря
можно вводить себя в состояниее "повышенной
интеллектуальности". Почему нет ? Ты же
входишь быстро в состояние медитации ?

Глянь ниже ссылку. Автор Кандыба. Автор
напоминает Жириновского - несет то бред,
то говорит разумные вещи.
Читай скептически :

http://www.universalinternetlibrary.ru/book/kandiba1/1.shtml

Удачи !

[Тотальный Глюк]

Качок!

Не знаю, я ниндзями не увлекаюсь! А в русских боевых искусствах, кстати, это "боевое" состояние не менее активно используется! И очень, скажу, эффективно! Все на себе прочувствовал!

Но вообще-то мы чуток отошли от темы! Я не о состоянии "повышенной интелектуальности" говорю, а более интенсивном ВОСПРИЯТИИ! Это - чуток другое! Однако, не "абсолютно другое". Где-то рядом... где-то рядом...

Будем думать!

[Качок]

Глюк, давай говорить о "повышенном восприятии"
инфы. Хотя... не знаю, что ты подразумеваешь под
этим делом. Тут надо разобраться в "понятиях".
Инфа(внешняя, я не говорю об информации о самом
организме) воспринимается чем ? Органами чувств...
Ты хочешь повысить восприятие инфы с помощью органов чувств, без повышения уровня ее обработки ? Я не знаю, как это сделать. Человек -
не компьютер. Это в комп можно сначала влить море
информации, а потом начать ее обрабатывать...
А человек "с повышением восприятия" так же усиленно начинает эту инфу обрабатывать...
Одно от другого не отделимо. Трудно отключить мозг
от обработки важной инфы, которая идет от органов
чувств.
У человека повышается уровень восприятия определенной инфы( например звуковой), когда возрастает ЗНАЧИМОСТЬ, ВАЖНОСТЬ этой входной информации. При этом значимость какого-то другого
вида информации может упасть.
Например, как обостряется слух, когда слушаешь
подсказку... Когда идешь по темному лесу один...
"Он весь превратился в слух, когда услышал, что
разговор идет о золотом ключике..."


Т.е. мозг сначала должен определить повышенную
значимость, важность поступающей инфы(возможно своевременность) для ее последующей обработки, "пожирания" мозгом, а уж потом возрастает "сила восприятия" этой инфы органами чувств и одновременная обработка инфы мозгом.

[Тотальный Глюк]

Качок!

Во-первых, любое обострение восприятия информации - дело чисто "мозговое". Если у нас обострился слух в темноте - уши-то шире от этого не стали! Просто мозг тщательно всю инфу фильтрует! И иногда каналы восприятия расширяет.

А то, что взамен сужаются другие каналы - дак и черт с ними... Если мы сложную схему заучиваем, сидя в университетской общаге перед зачетом накануне нового года - то отключение слуха - это даже здорово!

А вообще, я тут информацию пособирал чуть-чуть по этому поводу... Все сводится к тому, что это состояние может появиться только НЕОЖИДАННО! Т.е., если сказать человеку: "приготовься, пугаю!" - то толку не будет. Однако, еще подход есть такой, когда человека просто перегружают информацией. И тогда его пугать особо не надо! Только все это лишь в теории пока. Практические работы если и ведутся - то только глубоко под землей в секретных бункерах, где проводят опыты над бедными пленными нарушителями русско-китайской границы! И мы о них узнаем еще очень не скоро! Если только сами не догадаемся...