Под настроение...

[Марк]

В каком он настроении, настрое?
В каком он ДУХе. Что на него нашло?

Где-то в теме "Духовность" мы пытались говорить и об одержимости духом.
Одно дело - отдаться этому духу, стать одержимым им, стать подвластным его воле.
Другое дело - довериться ему, наблюдать его присутствие рядом. Изучать, научиться пользоваться.

Еще вариант - гасить/подавлять (насилие!):

Настроение -> Настрой -> Лад.
Ладить с кем-то - быть в ладах, жить мирно, соглашаться, не ссориться.

Твое настроение хочет дружить с тобой, быть тобою опознанным, освоенным.
А ты говоришь ему "пошел редиска", "не сейчас, не здесь", "тут так не принято".

----

Лады - соГЛАСие. (Ожегов)
Где мир да лад, там и Божья благодать.

[<Со стороны>]

Марк
> Лады - соГЛАСие. (Ожегов)

Быть со собой в ладу/не в ладу – сюда ты клонишь?

Слушать и слышать свой голос - даже когда он звучит не очень мелодично. Но свой.

Или же, наоборот, не слушать. И, соответственно, постепенно разучиваться слышать.
Так?

[<Со стороны>]

С другим человеком можно:

- передать ему свое настроение, перемешать ваши два настроения, настроиться друг на друга, создать общее настроение. (Лад);

- использовать «технику», создать у него настроение, самому не вовлекаясь в это настроение. Растождествив себя с теми эмоциями, которые искусно вызываешь. (Актерство?);

- принять чужое настроение, подавив свое. Потому что так сейчас надо. Ему, тому, второму, надо, чтобы ты принял его настроение, настроился, пережил с ним его. Полечил или, наоборот, полетал с ним. А свое настроение, если оно совсем несоответствующее, – отложил пока. (Друг пришел со своим сильным переживанием).

[Марк]

<Со стороны>, не буду пудрить тебе мозги, своими интерпретациями,
а просто дам тебе ссылки двух небольших статей.
Просто, чтоб ты имела представление о том "что" и "где" я вычитал, от чего танцую.

Потом можно будет поискать примеры из личного опыта, опредметить прочитанное.

1. Инструментальный подход к человеку. (развитие самосознания)
2. Работа с субличностями (теория).

----

Вот выдержка из второй статьи:

"Когда человек отождествляет себя со своим гневом, страхом, чувством вины, бессилия, это сковывает и ограничивает его.
Когда человек говорит «Я в гневе», «Я в ужасе», он как бы помещает себя внутрь своего гнева, ужаса, ограничивает себя ими.
Тогда гнев или ужас являются хозяевами человека. И человек как бы подчеркивает такими выражениями свою подчиненность, несамостоятельность в такой ситуации.

Если же человек в той же ситуации говорит «меня пытается поглотить волна страха»
или «мною пытается овладеть вспышка гнева», то он как бы отделяет себя от них и тем самым обретает способность беспристрастно, неотождествленно наблюдать происходящее, осознавать и анализировать его природу, истоки и последствия.

Такая позиция в корне отлична от подавления нежелательных импульсов,
и позволяет трансформировать энергию этих импульсов, направив ее в желаемое, конструктивное русло".

[ 07 Сентября 2003: Сообщение отредактировано: Марк 27 ]

[DOCTOR]

Со стороны: отозвался твой коммент про Марковых комиков -

"Растождествив себя с теми эмоциями, которые искусно вызываешь. (Актерство?)

Это, кстати, одна из парадоксальных фишек эмоциональной близости: чем меньше я сам переживаю Нечто, тем больше Это будет переживать тот, кто на меня в данный момент настроен...

Чем меньше женьщщину мы любим, тем легче нравимся мы ей...

Единственный из комиков, кого уважаю - Жванецкий. Так заразительно смеётся своим хохмам... Иной раз ясно - тупо! А лыбится так заразительно, что удерживаться от улыбки нет смысла... Его эмоциональную искренность - уважаю и люблю. А "задорновскую" шизуху с серьёзной тупой рожей - оплёвываю с удовольствием при всяком удобном случае

Марк - ты стока вкусного и прального говоришь! Тока что-то время от времени смахивает на неврубонство, блин... Ёптыть, если п я просёк, ЧТО именно!!! Я п тебе сразу искренне сказал, потому что большинство твоих постов - Оченно в кассу! И - что-то очень трудно уловимое не так в твоих словах... Ежли ухвачу - сразу тебе скажу в приват... Пока не ухватываю...

Кстати, может ты сам чё-то об этом понимаешь? Или тебе это видится просто моими глюками?

[ 02 Сентября 2003: Сообщение отредактировано: DOCTOR ]

[<Со стороны>]

Марк
Почитала. Примерила на себя.

Анализировать себя я люблю, вот с синтезом у меня – похуже. Разобрать себя на части могу, а вот чтобы ЛАД и гармония – с этим сложновато. Бывает, что так и остаешься со своей этой «растождествленной» умело-актерски эмоцией в руках. Здесь и сейчас.
И думаешь - куда бы ее теперь деть? Лююди, не надо ли ее кому, эмоцию эту мою, мне уже не нужную, да и не совсем уже мою?

> научиться пользоваться
Вскинулась я на это «пользоваться»... Как ты на мое «отдаваться».
(Ага. DA, если прочитает, рассмеется весело: «Все прально. Пользоваться-отдаваться. Мудро и природно. Марк – мужчина, а ты – совсем наоборот» )

Ладно, а-атставить «отдаваться».
Не отдаваться я тоже умею А пользоваться.

Итак, я хочу узнать себя, наладить с собой контакт и управлять собой. Пользоваться всей собой на радость себе же, любимой. Телом, разумом, душой.

Про пользоваться телом как говорят? _ВЛАДеть_ им (ты слышишь – ЛАД?). Я спортом много занималась и не понаслышке знаю, на каком языке спортсмены с телом разговаривают, чтобы оно слушалось.

Пользоваться разумом. Владеть? Скорее, держать его в порядке – как любимый набор инструментов.

Пользоваться душой. Владеть... Ээ.. тут что-то не так. Не пойму, что?..

Вот чего получилось у меня про такой ЛАД: «Хозяин своего тела, пользователь своего разума, гость своей души». (Так и хочется еще добавить - актер своих эмоций...)

Отчего-то мне тут на ум пришел «If» Киплинга. Причем, именно в переводе Маршака – я его вообще больше люблю, чем прочие.

Вот, Марк, такая у меня сумбурная примерка сегодня получилась. Первая

Про ЛАД – еще одна странноватая ассоциация у меня возникла.
У тебя в профиле указано «программист». Значит, не мне тебе объяснять разницу между отЛАДкой программы и всякими-разными видами ее тестирования/испытания.
Здесь нет ли каких аналогий с твоими упражнениями над собой? Что-то мне померещилось в этом рекомендуемом изучении себя через роли-желания. Но, конечно, может, только померещилось.
И еще я так пока и не поняла твое отношение к _изменению_ себя. Не к осознанию «я - такой», а к «я хочу быть таким».

Марк, извини за сумбур, это мои первые свежие впечатления от твоих двух ссылок. Никогда про это ничего не читала.

[DOCTOR]

Со стороны: вкусно наговорила...

[лентяйка_DA]

Со стороны,

[Качок]

==================================================
Вот чего получилось у меня про такой ЛАД: «Хозяин своего тела, пользователь своего разума, гость своей души». (Так и хочется еще добавить - актер своих эмоций...)
=================================================

А не пробывала так : Открыватель своей души через разум и тело ?

[Марк]

То шо касаица Актёрав:

Комики бывают разные. Я имел в виду таких, как Арканов, Альтов.
Мне кажется, что они не играют (разве только заигрывают с публикой).

Они как-бы "играют самих себя".
Я не вижу на них маски. В них видится что-то свое, ненаигранное.

Правда я замечаю, как они сами офигевают от своего голоса, как им нравится себя слышать,
медитируют посредством вибраций своего голоса и гипнотизируют зрителей...

----

То шо касаица ЛАДов (кстати, это был Даль. сори):

Часто, когда ты *** слово "наСТРОение", мне видится слово "расСТРОйство".
расстройство -> не лады -> несогласие -> недоговоренность.

----

> что-то очень трудно уловимое не так в твоих словах

Док, для начала просто выдели строчку, в которой "что-то не так" (не комментируя). А там разберемся.

> Кстати, может ты сам чё-то об этом понимаешь?

часто бывает так:
вчера ухватил какое-то понимание - свет включился, лампочка загорелась и осветила комнатку, видишь мельчайшие детали.
сегодня хочешь описАть, но... Свет уже выключен и лампочка не горит, детали угадываешь по памяти, наощупь.

[DOCTOR]

Кстати, вот и увидел:

"Когда человек отождествляет себя со своим гневом, страхом, чувством вины, бессилия, это сковывает и ограничивает его".

Принципиально не согласен!

Насколько я знаком с психосинтезом, сковывает и ограничивает не отождествление моего Я с той или иной моей субличностью, а

1 - чрезмерное отождествление
2 - недостаточное отождествление

А здоровая динамика - когда Я гибко чередует отождествление с растождествлением, в зависимости от внутренних и внешних раскладов.

А отождествиться с тем или иным чувством, выражающим интересы той или иной моей субличности, в подходящей ситуации - прально и хорошо! Не ограничивает меня, а способствует Выражению

[DOCTOR]

Второе: кажется, ты путаешь осознавание (awareness) и растождествлённость (disidentification).

Это разное. И отождествлённость, и растождествлённость мугут быть как осознанными, так и не...

А если чел переусердствует с тренировкой растождествления в ущерб отождествлению, то его Я (Self) может утерять функцию Воления.

Помню, как Маргарет Руффлер объясняла мне, что, прежде чем наблюдать за своим телом и осознавать его, надо научиться полнее с ним отождествляться. И учила меня простым вещам из области спонтанного движения...

Мол, пока ты не отдашься своим телесным импульсам, ты будешь наблюдать и осознавать не своё тело, а его жалкое подобие (хоть и, возможно, более для тебя симпотное)

Пока я не соизВОЛил пошевелить рукой так, как ЕЙ хочется (а для акта ВОЛения необходимо отождествление моего Я с этим хотением), наблюдающая функция Я будет иметь дело лишь с очень малой частью моего тела. И в итоге моё Я окажется сильно дезинформированным...

[лентяйка_DA]

Цитата:

---

Мол, пока ты не отдашься своим телесным импульсам, ты будешь наблюдать и осознавать не своё тело, а его жалкое подобие (хоть и, возможно, более для тебя симпотное)

---

Док,
сие так, но очень_трудно вспомнить, как отдаваться... реально

[Марк]

<Со Стороны>, с удовольствием прочел "If" Киплинга.
И вот этот отрывок, пожалуй, мне напоминает о чем-то:

"...
И если ты способен все, что стало
Тебе привычным, выложить на стол,
Все проиграть и вновь начать сначала,
Не пожалев того, что приобрел..."


Да, блин, когда теряшь разом то, во что вложил много труда,
наступает решительная минута. Тут-то и встают главные вопросы (опять вспомнил Иова).

Учиться верить. Верить во что? В то, что на тот свет не унесешь ничего материального?
А нематериальное (пускай условно будет "душа") разве можно унести с собой?
А как дотронуться до этой самой души? Испытывая?
А как вкладывать в такую душу, как обогащать ее? Очащаясь?

Да вроде и веришь в это. И понимаешь, что нужно действовать, двигаться. Активно.
И что иначе облом, оскотинивание, тупик. Медленное и незаметное отваривание заживо в кипятке суеты.

Но движение все откладываешь на потом. Не хватает толчка. Не хватает уверенности, очевидности, веры.
И хорошо если жизнь ударит по башке и останутся еще силы открыть глаза, увидеть и вспомнить.

А с другой стороны, мы убиваем почти все свободное время на добывание денег.
Домой приходишь уже никакой. Да и там особо не уединишься и не сверишь свои поступки с намеченным путем.

Получается, что надо научиться испытывать себя и очищать до блеска свою душу в действии, на работе, в каждом мгновении.
И тогда же одновременно производить сверку.
Одновременно сверивать согласность поступка с намеченным путем (наблюдая себя со стороны?).

А кто ж научит? А учить вроде некому.
Люди? Жизнь? Книжки? Опыт прошлых поколений?

Да и учитель сможет помочь, только если сам очень захочешь.
А по настоящему захочешь, только если сильно встряхнет и глаза придется открыть.
И увидеть в каком дерьме плавал все это время.

[ 05 Сентября 2003: Сообщение отредактировано: Марк 27 ]

[Марк]

Про вЛАДение телом, разумом, душой,
и про отЛАДку надо подумать.

Кстати, у меня в голове сейчас бардак (похоже уезжаю из Израиля. через недельку. хорошо бы с концами).

[Фанни]

У меня на стене уже несколько лет висит цитата из "Дюны" Герберта:

"Я боюсь, но мой страх – это не я. Я – тот человек, который заметил этот страх".

Помогает.

[Качок]

=================================================
Учиться верить. Верить во что? В то, что на тот свет не унесешь ничего материального?
А нематериальное (пускай условно будет "душа") разве можно унести с собой?
А как дотронуться до этой самой души? Испытывая?
А как вкладывать в такую душу, как обогащать ее? Очащаясь?
================================================
Верить нужно в то, во что НУЖНО.
Пытаться ПРАВДИВО для себя ответить
на те вопросы, которые ты себе ставишь... Быть готовым к тому, что правда может быть неприятной... Но получение этой правды - новый шажок в НУЖНОМ направлении, это переоценка ценностей, перестройка баланса ВЕРЮ - НЕ ВЕРЮ. И вновь, за новой правдой... За новым раскладом
ВЕРЮ - НЕ ВЕРЮ... ОЧИЩАЯСЬ от ненужной ВЕРЫ и преобретая новую.

[<этта>]

Марк, дружок, прости что так и не ответила в соседней теме, но вот тут опять эти же вопросы вылезли...

//Но движение все откладываешь на потом. Не хватает толчка. Не хватает уверенности, очевидности, веры.
И хорошо если жизнь ударит по башке и останутся еще силы открыть глаза, увидеть и вспомнить.//

Я вот что думаю (и об этом тоже сказал Качок) - что уже произошел этот самый удар по башке, уже произошла Иовская ситуация потери всего и веры в это все (и в себя наверное тоже), и то что пала старая вера во все высокое и лучшее - в этом и заключается пробуждение... хотя по всем параметрам очевидно переживается как умертвление.

Наверное это дико звучит. И может я вообще не про то и превратно понимаю твой пост, но меня уже давно теребят этого рода мысли - что потеря укреплявшей веры, падение в кучу бессмыслицы, вообще распад в итоге выводят наружу некую коренную правду о себе (да и о мире), которая иначе никогда б на глаза не показалась.

Вопрос - как же потом из этого пустого места вылезать. Ты говорил о пустынниках - вот тебе и пустыня, и нигде никакой воды, тем более живой. И разве не видно уже, что все эти родные постулаты о высоком (нематериальное, очищение души, духовность) не имеют собственной живой силы? Хотя свет отраженный тут все же есть - раньше же грело и питало... только неизвестно еще, откуда тогда шел свет на самом-то деле ;-0

//И что иначе облом, оскотинивание, тупик. Медленное и незаметное отваривание заживо в кипятке суеты.//

Вот он монстр, от лица которого постоянно приходится убегать. В высокое и духовное - и так ведь и есть.
Чехов А.П. достаточно близко рассмотрел проблему крушения идеалов и не нашел ничего лучшего как возопить - "работать! трудиться! хватит трепаться!" - хотя тут же честно признался, что и это очень мало помогает от бессмыслицы...
Толстой, тот тоже ушел землю пахать, но к сожалению только ради того чтоб получше проповедывать - чем и испортил себе все дело...

Тут вообще самый главный вопрос - осветить мир со всей его глупостью (и себя в таком мире отраженного) или назвать все мирское скотским и залезть от отвращения на какую-нибудь гору повыше. По-моему об этом сейчас идет твоя борьба - или не так?

Как бы там ни было, никаких путей назад из такого рода пустынь я не знаю - кажется, их даже нет вообще. Очень верно Качок сказал, про старую и новую веру - нужную, т.е. правдивую, которая про тебя, а не против тебя ;-0

Пока вот так. Многое спорно, причем для меня же самой. И это тоже часть сути вопроса.

[<Со стороны>]

Марк
Попробую все-таки ответить. Хотя сейчас я не в лучшем состоянии духа, и вряд ли у меня получится не расплескивать по округе свое-непонятное.

Эта <этта> как всегда, так напишет красиво, что пять раз подумаешь, что после нее постить, а что – ни в какие ворота... И Качок – очень по делу. Ну да ладно, просто напишу подряд все, что подумалось. В конце концов, я - автор темы

Да, жизнь – трудная. А с ответами на вопросы и Учителями тяжеловато обстоит. При том, что некоторые ответы получаются через такоое, что желание задавать новые вопросы и обследовать далее собственные _вЛАДения_ становится существенно менее острым. Тут переборщить можно.

Про «сильно встряхнуть» – тоже согласна, хорошо работает. Но только, кажется мне, что все-таки это можно не превращать в необходимое условие. Хотя <этта> уверенно сказала, что никак не обойтись без стимулирующих ударов хлыстом от судьбы и без не-насовсем-убивающих кирпичей на голову, для меня это пока не так очевидно. Но – про «пока гром не грянет..» не готова я сейчас спорить.

> надо научиться... очищать до блеска свою душу
Вот это, кажется мне, довольно скользкая дорожка. И слова «очищать до блеска» мне что-то не нравятся. «Чистый до блеска» (как руки у чекиста, не к ночи будь помянуто) - сразу выскакивает «грязный, запачканный».. Если с пятнышком – то уже не чистый («не очень чистый» или «почти чистый» – это странно же звучит? Как про свежесть осетрины..) А вот у «грязный» хоть и целая куча оттенков и градаций, но все равно ведь – грязный. Опасные это слова.

Не получится ли, что в какой-то момент чистота, блеск и незапятнанность собственной души, понимаемые тобой «здесь и сейчас», вполне могут перекрыть все остальное, стать для тебя важнее того, что через минуту, возможно, поймется как пропущенное мимо и утерянное важное – без-воз-врат-но. Стремление оставаться «всему в белом» любой ценой – это плохой, по-моему, путеводитель. Если, конечно, не сидеть на тибетской горе, а активно, не отстраняясь, жить среди людей - которых нельзя, в общем-то, разделить на хороших и плохих.

Ведь все лучшее на этом свете построено на контрастах. Ни у чего нет одной стороны. Диалектика. «Мы не делаем ничего плохого, кроме добра» (с). Любовь-ненависть. Горе-радость. Жизнь-смерть. Не упав в яму, не осознаешь, как это было – там, в небе. И чем это для тебя было. Не поднявшись на гору, не увидишь высоты других гор. Не испачкавшись, не познаешь радости вымыться и стать чистым, вновь обрести чистоту. Не переболев тяжело, не ощутишь радости выздоровления. Нет здесь границы, чтобы отделить: вот здесь – фуу, дерьмо, а там, дальше – лишь чистота и благоухание.

Рассматривать саму жизнь как испытание для очищения души - в надежде, что когда и если она, душа, очистится до блеска, то настанет совсем другое восприятие жизни? Мне такое кажется немного странным. Хотя из этого совсем ничего не следует, я ж, собственно, и не знаю (более) приемлемых ответов.

А еще, бывает, вдруг спросишь себя странное: почему, собственно, я полагаю, что душа у меня одна? А, может, и правда, их три - разные? Как у кахунов. Это же тоже только вопрос веры. Где их искать, с которой из них мне тогда в данный момент ЛАДить, которую слушать?

Жизнь, как ежедневная борьба со своими страхами, как убегание от «отскотинивания» с лихорадочным поиском очередного отрезка пути – на бегу... В общем-то приемлемо, но не более того. Как любое бегство ОТ, а не К. Все равно ж придется с К определяться...

Но жить совсем без страстей и привязанностей – безвкусно. Не больно, не страшно. Но - никак.

Про веру - сложно. Не знаю... Вера – не глоток кофе для бодрости. Не погонялка «вставай и иди». Не лекарство. Не знание. Не опыт, говорящий, что вот ЭТО для тебя - хорошо и правильно.
Это вдруг из ниоткуда возникшее твое личное (кажущееся?) понимание того, что вот именно _эта_ Вера - не просто очень важна и полезна для тебя, а что БЕЗ нее, этой, – тебе будет совсем худо и не совсем уже это будешь ты. (Для меня - так).

«Наше тело только следует движениям нашей веры». Это из «Бегства от безопасности» Ричарда Баха, читал? Я, видимо, прочла в «нужный» момент – понравилось и удалось немного голову проветрить.

Я несколькими дорожками ходить пробовала.
Ходила там, где самым главным кажется - поддерживать уВЕРенность в себе (вера только в себя, только в свою правду, в свои светлые и правильные устремления и хотения). Дальше - выбираешь какой-то критерий оптимизации, рисуешь себе целевую функцию – и go ahead! Со свойственной мне настойчивостью и упорством. Ну.. что-то так получается, что-то нет. Это как в спорте. Тренировки, соревнования, победа-проигрыш – и опять к новым «вершинам». Верь только в себя, верь только себе.

Ходила там, где принимаешь веру в то, что извне тебя. Здесь есть тонкая, неуловимая граница между слепой верой («верую» - откуда полшага до фанатизма) и верой живой, теплой, ставшей твоей, родной. С которой подружишься, которую полюбишь. Но на начальном этапе здесь есть еще один уровень – поверить в то, что эта _чья-то_, кем-то до тебя порожденная, вера – твоя. Без этого ее не примешь по-настоящему.

Про «поменять веру». Ооой. Потеря веры в то, что твоя Вера - _твоя_, сомнение в этом – совсеем не шуточное переживание. Это не костюм поменять со старого на новый. Можно таак крепко приложиться к асфальту...

Про пользование. Может, не так уж мы правы, старательно осваивая все новые «взрослые» методики жизни? Я имею в виду, в частности, понимание призыва «вЛАДей собой» как осваивания техники вождения вверенного тебе «транспортного средства». Как проблему его наЛАДки. И как проблему выбора качественного топлива.
(Это я заодно и про чрезмерное увлечение актерством.)

Может, и правда, надо ударить себя по мозгам и повернуть себя от взрослости этой непутевой в обратную сторону - к детскости, к ребячеству, к изначальной вере в добрый, любящий тебя, нуждающийся в тебе и «весь твой» мир? К детской вере в то, что сможешь все, что захочешь, и вся Вселенная поможет тебе в этом?
Я так вряд ли смогу уже, но, может, не все такие...

Не знаю... У каждого – собственный путь. А принимать лекарство, которое помогло соседу, - это разве что совсем уж от отчаянья.

(Вот сколько написалось - зацепило, значит...)

[Ноч-ка]

**Кстати, у меня в голове сейчас бардак (похоже уезжаю из Израиля. через недельку. хорошо бы с концами). **

Удачи, Марк! И постарайся все свои концы забрать с собой!

[лентяйка_DA]

Цитата

Цитата:

Про «поменять веру». Ооой. Потеря веры в то, что твоя Вера - _твоя_, сомнение в этом – совсеем не шуточное переживание. Это не костюм поменять со старого на новый. Можно таак крепко приложиться к асфальту...

угу, про свою веру...

появление со_мнений как зарождение новой веры?...

[DOCTOR]

Даш, я про то и говорю, что надо учиться не только растождествляться с теми или иными частями себя, но и отождествляться! Иногда не менее трудная задача!

Со стороны: мелкое уточнение - в слове ВЛАДеть В не приставка, а часть корня. Родственные слова: волость, власть, воля... Хотя в том контексте, который у тебя рисуется - такое случайное созвучие прикольно

[<Со стороны>]

> мелкое уточнение
Поделом мне. Незнайке самоуверенной и слишком ленивой, чтобы до полки дотянуться.

Ладно, с кем не бывает. "Виноват, исправлюсь"...
Пуще прежнего буду словари любить

[Марк]

Этта, рад тебе!

Прочел свой вчерашний пост и диву дался. Видно, вчера меня не хило прихватило.
У меня более-менее все в порядке. Время от времени примеряю на себе ситуацию с Иовом.
Жутко меня тянет в такую ситуацию. Хотя бы в созданную моим воображением.

----

Фанька, здравствуйте (априори уважаю ).

> "Я боюсь, но мой страх - это не я. Я - тот человек, который заметил этот страх".

Я тут вспомнил о приступах панических атак (ПА), периодически возникавших у меня еще полгода назад.
(что-то связанное с клаустрофобией - возникает в замнутом пространстве или при большом скоплении людей)

Так вот, бороться против сей заразы мне как раз помогал вышеописанный принцип

Кстати, Вера тут тоже сыграла свою роль. Когда я безоговорочно верил, что страх это не я и т.д...,
страх буквально испарялся как нечто неуместное и нелепое, не имеющее под собой ПОЧВЫ.
(Интересна ассоциация Веры как Почвы под ногами, когда есть на что опереться).

В этом контексте я вспомнил слово "отдаваться" упомянутое <Со стороны>.
Мне даже старшно представить себе что бы было, если во время приступа ПА я отдался бы этому страху.
Картина мне представляется следующей:
в глазах ужас навыкат, на губах дикий вопль, руки обхватывают голову стремясь удержать контроль, мамааааааа....
дальше - жуткая истерика, град слез и... Бог в помощь.,,,

[ 06 Сентября 2003: Сообщение отредактировано: Марк 27 ]

[лентяйка_DA]

Док, очень большое спасибо за направление.

мне всегда казалось, что отождествление детям дается – как бы само собой, а взрослые уже вспоминают это умение.и детям - этому учиться не надо.