| Автор |
Сообщение |
LeonПользователь
Сообщения: 3371
Регистрация: 03.12.2003
Откуда: москва
|
|
 Добавлено: Пт Дек 09, 2005 14:57 |
 |
|
Стереотипы вредны, как объекту так и субъекту. Хотя... многие их прекрасно используют в своих целях...
| Цитата: |
он всё равно может сказать "Всёравно грязно, не хочу" и по ИМХО имеет ПРАВОо тказаться и не надо его убеждать что чисто, так что Шломо по своему прав как "заказчик".
|
Ну в данном случае Шломо не заказчик, а человек ищущий ответ на вопрос "Ху из мистер Курпатов?", а что бы на него ответить, нельзя пытаться смотреть через призму стереотипов.
|
|
|
|
|
 |
Зигмунд ФрейдПользователь
Сообщения: 10865
Регистрация: 07.04.2005
Откуда: Из Австрии
|
|
| Добавлено: Пт Дек 09, 2005 15:05 |
|
|
| Цитата: |
Стереотипы вредны, как объекту так и субъекту.
|
А то что "стереотипы вредны, как объекту так и субъекту" вы считаете это не стреотип?  По ИМХО стереотип да ещё какой почему? Да потому что стереотипов много и каждый нужно расматривать отдельно, да и понятие "вреда" тоже не однозначное. Чем стереотип Шломо вредит Курпатову и самому Шломо я не понимаю. Шломо не пойдёт к нему на приём и не потратит деньги в пустую, а Курпатов не придётся "напрягаться" с "трудным" клиентом по моему тут даже польза для обоих
|
|
|
|
|
|
Зигмунд ФрейдПользователь
Сообщения: 10865
Регистрация: 07.04.2005
Откуда: Из Австрии
|
|
| Добавлено: Пт Дек 09, 2005 15:07 |
|
|
| Цитата: |
Ну в данном случае Шломо не заказчик, а человек ищущий ответ на вопрос "Ху из мистер Курпатов?", а что бы на него ответить, нельзя пытаться смотреть через призму стереотипов.
|
Как потенциальный "заказщик" Шломо прав, а как "человек ищущий ответ на вопрос "Ху из мистер Курпатов?""- нет, но он это уже и сам думаю понял 
|
|
|
|
|
|
LeonПользователь
Сообщения: 3371
Регистрация: 03.12.2003
Откуда: москва
|
|
| Добавлено: Пт Дек 09, 2005 15:16 |
|
|
| Цитата: |
А то что "стереотипы вредны, как объекту так и субъекту" вы считаете это не стреотип?
|
Нет, это я считаю объективным фактом, который могу аргументированно обосновать. "Все русские пъяницы", "Все (автоцензор) редиски продажны", "все бабы - эээ.... проститутки", "все сантехники - алкоголики", все "евреи жадные" и т.д. и т.п. Вы считаете это не вредит?
| Цитата: |
Чем стереотип Шломо вредит Курпатову и самому Шломо я не понимаю. Шломо не пойдёт к нему на приём и не потратит деньги в пустую, а Курпатов не придётся "напрягаться" с "трудным" клиентом по моему тут даже польза для обоих
|
данный стереотип помешает Шломо за внешностью и манерами Курпатова увидеть и правильно оценить его профессионализм, к чему он в этой теме стремился изначально.
|
|
|
|
|
|
Зигмунд ФрейдПользователь
Сообщения: 10865
Регистрация: 07.04.2005
Откуда: Из Австрии
|
|
| Добавлено: Пт Дек 09, 2005 16:08 |
|
|
Понятие "вреда" опять таки повторюсь не однозначное, и без рассмотрения КОМУ конкретно вредит рассматривать его сложно
| Цитата: |
"Все русские пъяницы"
|
Кому вот это вредит? Если рассматривать для нации в целом - вредит, т.к. страдает имидж, но если брать конкретного человека русской национальности то ему этот стереотип "помогает" хотя избегать мук совести, мол "А что с меня взять? Я русский, а Все русские пьяницы". Хоть польза здесь весьма условна, но все-таки.
| Цитата: |
"Все (автоцензор) редиски продажны"
|
Для общества в целом плохо, оно становиться коррумпированным, а для отдельного милиционера очень даже полезный стериотип, для того же гаишника берушего взятки и кормящего свою семью.
| Цитата: |
"все бабы - эээ.... проститутки"
|
Жена изменила мужу, другой бы может и подал бы на развод, а этот помучается и скажет "все бабы - эээ.... проститутки, ну что с неё взять". Польза вроде как "мягкое" отношение к проступку жены.
| Цитата: |
"все сантехники - алкоголики"
|
Могут не качественно делать свою работу, окружающим вред, сантехникам польза, можно меньше работать.
| Цитата: |
все "евреи жадные"
|
Можно никому в долг не давать
И т.д.
|
|
|
|
|
|
LeonПользователь
Сообщения: 3371
Регистрация: 03.12.2003
Откуда: москва
|
|
| Добавлено: Пт Дек 09, 2005 17:11 |
|
|
Зигмунд, мне ваш пост напомнил анекдот, которй кончается тем, что когда студента пятого курса математического института спрашивают:"Сколько будет 2х2", а он отвечает "Вы охренели? Я что все константы помнить должен?".
Вы пытаетесь рассмотреть проблему совсех сторон, причем сторон то этих и нет.... То что стереотипы вредны это императив категорический императив - они просто сужают сознания, не давая непредвзято объективно воспринимать окружающую действительность. Да в каких то случаях это возможно тоже может быть полезно, но.....
С теорией личностных конструктов Келли знакомы?
|
|
|
|
|
|
dezzyПользователь
Сообщения: 1238
Регистрация: 07.05.2005
Откуда: питер
|
|
| Добавлено: Пт Дек 09, 2005 22:30 |
|
|
Leon, а ты на каком канале работаешь?
Неужели Курпатов рейтинг делает?..Вот уж не подумала бы. мне казалось, что его программу с часов 7-8 на ночь передвинули. Уж точно не от великолепных рейтингов (я конечно могу ошибаться)
Курпатов хороший, милый, но он всё равно проблем своих пациентов не решает. Можно, конечно, всё свалить на пациента - вот те то, вот те это, делай, упражняйся утром и в обед, а потом сказать. ну типо раз тебе легче не стало это ты сам во всем виноват. Это безответственная позиция. Если человек пришел к тебе с проблемой, то это твоё дело как и что ты будешь использовать чтобы изменить его. Если человек к тебе обратился, то нужно сделать всё что ты только в состоянии сделать, чтобы принести ему реальную, а не мнимую помощь. Нужно смортеть на конечный результат. Что реально изменилось?... НО! В 99% случаев к Курпатову обращаются люди с такими сложными, глубоко сидящими проблемами, объясняемыми скорее структурой их личности, чем какими-то внешними временными обстоятельствами,что К. просто бессилен. Поэтому он и не парится, тк биться головой о непрошибаемую стенку бессмыслимо. А чтобы не мучила вина за то, что реальной помощи пациенту-то от тебя и нету (но это конечно правильно в данном случае - чем ты поможешь человеку, которому в пригципе ты ничем помочь и не можешь, потому что ему ниче не поможет ), включается замечательный механизм психологической защиты, который заставляет объяснять все свои терапевтические неудачи след образом"Ну пациент он же сам дурак. И лентяй, несомненно лентяй. Таких еще поискать. Поэтому то, что его проблема не решилась - это он сам во всем виноват. А я - я хороший." В общем, брехня и первое и второе. Есть неразрешимые психологические ситуации,в которых бессилен что-либо сделать и пациент, и терапевт. И глупо говорить в данном случае "психолог, ты дрянь последняя", а психологу защищаться "сам дурак, ниче делать не хочешь". Не не хочешь, а не можешь. А это разные вещи. Кучи таких ситуаций можно наблюдать в программе доктора Курпатова.
|
|
|
|
|
|
Зигмунд ФрейдПользователь
Сообщения: 10865
Регистрация: 07.04.2005
Откуда: Из Австрии
|
|
| Добавлено: Вс Дек 11, 2005 00:56 |
|
|
| Цитата: |
В 99% случаев к Курпатову обращаются люди с такими сложными, глубоко сидящими проблемами, объясняемыми скорее структурой их личности, чем какими-то внешними временными обстоятельствами,что К. просто бессилен.
|
А если бессилен чего тогда обращаются?
| Цитата: |
Есть неразрешимые психологические ситуации,в которых бессилен что-либо сделать и пациент, и терапевт.
|
А вы dezzy могли бы конкретные примеры привести? Я например себе такие ситуации с трудом представляю, ведь не бывает безвыходных ситуаций, бывают не приятные решения. Но даже если и бывают, то какой смысл обращаться к специалисту априори зная что задача неразрешимая? Если нерешаемая сидите дома с проблемой и нерешайте Или всё-таки хочеться убедиться в её нерешаемости обратившись к специалисту? Но тогда позвольте какие тогда к нему притензии? Вы обратились убедились, чего вам ещё от него нужно?
| Цитата: |
Можно, конечно, всё свалить на пациента - вот те то, вот те это, делай, упражняйся утром и в обед, а потом сказать. ну типо раз тебе легче не стало это ты сам во всем виноват.
|
Ну а если например стоматолог рекомендует чистить зубы, а пациент их не чистит, кто виноват в том что у человека кариес? Тут конечно тоже свои тонкости есть, зубы правильно нужно чистить, в определённой последовательности, определенное количество раз в сутки и т.д. и вот эту ИНФОРМАЦИЮ врач тоже обязан предоставить, а не просто сказать "Идите чистите зубы". Если врач всю информацию предоставил, а пациент не выполняет рекомендации, то извините, доктор не виноват. Если же честно выполняет, но с зубами опять проблемы, тогда можно идити снова к доктору и говорить "так мол и так всё выполняю, всё равно проблемы", тогда хороший врач сразу определить выполняет или нет человек рекомендации, и если увидет, да налёта нет а кариес возникает, то начнёт искать другие причины, это может быть и недостаток кальция, и повышенная кислотность слюны, и дисбактериоз и т.д. А вот когда он увидет недельный налёт то должен сказать "извините но вы свои зубы плохо чистите, я вам не могу гарантировать что у вас его не будет в будующем, так что поищите другово врача". Ведь один из признаков профессионализма это не умение делать всё на свете и браться за всё на свете, а чёткое понимание ЧТО ты может сделать, т.е. что реально выполнимо, а что нет. Вот если профессионал видит что в обозначенных рамках проблему не решить, то он браться то за неё не должен.
|
|
|
|
|
|
Птичка-невеличкаПользователь
Сообщения: 3038
Регистрация: 16.04.2004
Откуда: РФ
|
|
| Добавлено: Вс Дек 11, 2005 16:14 |
|
|
| Leon писал(а): |
| Цитата: |
Могу поспорить с тобой, что если на место Курпатова посадить Шарикова и вложить в Шарикова пару миллионов долларов (на раскрутку), то тебе и Шариков будет казаться очень профессиональным психотерапевтом.
|
вы знаете, я работаю на телевидении и кухню эту знаю изнутри. Огромная куча проэктов в которых вложена куча денег ушла в небытие потому что никто это не стал смотреть. То же самое и в шоу бизнесе. на память приходит группа Омега с незабвенным "хитом" "Забирай свои руки ноги", в которую вгрохано денег столько сколько всему т\к Домашний не снилось. Их показывали раз по десять на дню по всем каналам, но это не помогло - люди не стали их покупать и приходить на их концерты. |
Мне кстати нравилась эта группа.. Но скажите мне зачем мне покупать диск, если я и так слушаю свои любимые песни по 10 раз на дню и смотрю клипы. Я покупаю, только редко прослушиваемые любимые песни. И к психиатру я не пойду, лучше посмотрю телек с Курпатовым. Жадная я.. , а может экономная..
|
|
|
|
|
|
LeonПользователь
Сообщения: 3371
Регистрация: 03.12.2003
Откуда: москва
|
|
| Добавлено: Пн Дек 12, 2005 15:12 |
|
|
| Цитата: |
Если нерешаемая сидите дома с проблемой и нерешайте Или всё-таки хочеться убедиться в её нерешаемости обратившись к специалисту? Но тогда позвольте какие тогда к нему притензии? Вы обратились убедились, чего вам ещё от него нужно?
|
точно.
dezzy, мы и говорим, что он занимается не терапией а консультированием. настоящая терапия будет долга скучна и совсем не телегенична.
| Цитата: |
Неужели Курпатов рейтинг делает?..Вот уж не подумала бы. мне казалось, что его программу с часов 7-8 на ночь передвинули. Уж точно не от великолепных рейтингов (я конечно могу ошибаться)
|
чЕСТНО ГОВОРЯ НЕ интересовался но могу попробовать. А передвигают с разными целями, например потому что целевая аудитория в это время его смотреть будет охотнее.
|
|
|
|
|
|
LeonПользователь
Сообщения: 3371
Регистрация: 03.12.2003
Откуда: москва
|
|
| Добавлено: Пн Дек 12, 2005 15:14 |
|
|
| Цитата: |
И к психиатру я не пойду, лучше посмотрю телек с Курпатовым. Жадная я.. , а может экономная..
|
ну вот пример, как человек не видит разницы между психиатром и психотерапевтом.
|
|
|
|
|
|
Птичка-невеличкаПользователь
Сообщения: 3038
Регистрация: 16.04.2004
Откуда: РФ
|
|
| Добавлено: Пн Дек 12, 2005 18:30 |
|
|
| Leon писал(а): |
| Цитата: |
И к психиатру я не пойду, лучше посмотрю телек с Курпатовым. Жадная я.. , а может экономная..
|
ну вот пример, как человек не видит разницы между психиатром и психотерапевтом. |
Ой... нет, я конечно вижу.
Психиатр лечит психические болезни.. конечно.
К психологу не пойду.
И вообще мне не хотся, чтоб со мной ради денег возились. 
|
|
|
|
|
|
LeonПользователь
Сообщения: 3371
Регистрация: 03.12.2003
Откуда: москва
|
|
| Добавлено: Пн Дек 12, 2005 18:52 |
|
|
| Цитата: |
К психологу не пойду.
И вообще мне не хотся, чтоб со мной ради денег возились.
|
могли бы обосновать почему?
Ведь это абсолютно нормально - платите деньги а психолог за эти деньги при помощи профессиональных знаний умений и навыков производит определенную работу .
|
|
|
|
|
|
Птичка-невеличкаПользователь
Сообщения: 3038
Регистрация: 16.04.2004
Откуда: РФ
|
|
| Добавлено: Пн Дек 12, 2005 22:02 |
|
|
Хочу, чтоб возились не ради денег.
Если действительно помогут, то мне денег будет не жалко.
|
|
|
|
|
|
LeonПользователь
Сообщения: 3371
Регистрация: 03.12.2003
Откуда: москва
|
|
| Добавлено: Вт Дек 13, 2005 10:56 |
|
|
| Цитата: |
Хочу, чтоб возились не ради денег.
|
а ради чего, если не секрет?
|
|
|
|
|
|
MapaПользователь
Сообщения: 161
Регистрация: 22.11.2003
Откуда: Москва
|
|
| Добавлено: Пн Дек 19, 2005 17:22 |
|
|
Я настаиваю, что наличие Курпатова позитивно!
Уже хотя бы тем, что он пиарит психотерапия в принципе, как явление, что это не страшно, не противно и без таблеток.
Правда он все таки вроде психиатр...
|
|
|
|
|
|
Птичка-невеличкаПользователь
Сообщения: 3038
Регистрация: 16.04.2004
Откуда: РФ
|
|
| Добавлено: Сб Дек 24, 2005 00:12 |
|
|
| Leon писал(а): |
| Цитата: |
Хочу, чтоб возились не ради денег.
|
а ради чего, если не секрет? |
ради меня и моих проблем...т.е.
из профессионального интереса...
|
|
|
|
|
|
LeonПользователь
Сообщения: 3371
Регистрация: 03.12.2003
Откуда: москва
|
|
| Добавлено: Пн Дек 26, 2005 14:43 |
|
|
| Цитата: |
ради меня и моих проблем...т.е.
из профессионального интереса...
|
а кушать ему что? Медикам платит государство (слышала про поговорку "Как нам платит, так мы и лечим"?).
|
|
|
|
|
|
МонахПользователь
Сообщения: 295
Регистрация: 26.09.2002
Откуда: Минск
|
|
| Добавлено: Ср Дек 28, 2005 22:06 |
|
|
Мда... Кто не хочет чтоб с ним ради денег возились, пусть предложит реаниматору ( не дай бог попасть в такоую ситуацию) работать бесплатно... Честно говоря я про Курпатова впервые слышу... Сужу чисто по разговорам в этой теме.
1. если человек не вызывает к себе доверие- то ничем он не поможет пациенту.
2. Психотерапевт ПОМОГАЕт а не замещает пациента. Это вроде как откачать алкаша ужравшегося стеклоочистителя и выслушать от него упрек, что он СНОВА им отравился...
3. Не имею высоких степеней и званий но имею 7 человек отказавшихся от суицида и 10- нашедших смысл и счастье жизни... Вроде как все требования соблюдены- может меня на экран пригласите.
4. Если К привлекает внимание к необходимости психотерапии, то честь и хвала ему... Не видел я пока сумашедших, кто это осознает.
5. Я понимаю что от ассенизатора дурно пахнет, но если его не будет- все заплывем дерьмом
|
|
|
|
|
|
GaleonaНачинающий
Сообщения: 2
Регистрация: 03.01.2006
|
|
| Добавлено: Вт Янв 03, 2006 16:15 |
|
|
Всем привет!
Я, например, вижу как плюсы, так и минусы в данной передаче. Во-первых мне не нравится название " все решим с доктором Курпатовым"складывается такое впечатление,что он просто царь и бог, который заранее убежден в своей способности решить любую человеческую проблемму.Это как-то не совсем профессионально подошли к названию проэкта, можно было бы и "помягче". Во-вторых, он постоянно повторяет это самое название и свою фамилию,что раздражает еще больше.Ведь можно это делать не в такой навязчивой форме, все же психотерапевт, и передача психотерапевтическая, а не другая,это важно. Понятно, что методом повторения усваивается и даже непроизвольно заучивается инфа. А потом вы обращали когда-нибудь внимание на его взгляд? если помотреть только на его глаза в тот момент, когда он начинает высказывать свое мнение, мне кажется он немного высокомерен.
|
|
|
|
|
|
GaleonaНачинающий
Сообщения: 2
Регистрация: 03.01.2006
|
|
| Добавлено: Вт Янв 03, 2006 16:21 |
|
|
а плюсы в том,что можно понаблюдать за тем как работает другой человек, рассмотреть ситуации с которыми приходят к нему люди подумать, а что я могла бы как психолог сделать в такой ситуации и сравнить. Очень полезно для начинающих психологов и для народа,который наконец, может посмотреть чем отличается работа, психотерапевта от психиатра. И вообще,что есть другие способы решения своих проблемм помимо подружки на кухке, с бутылочкой 
|
|
|
|
|
|
VedmaПользователь
Сообщения: 317
Регистрация: 27.11.2005
Откуда: Питер
|
|
| Добавлено: Ср Янв 04, 2006 03:28 |
|
|
Недавно слышала, что он сам думает о своей передаче... Очень все адекватно и здраво- нормальный товарисч... 
Ну ,а на предмет внешних пристрастий- так я , например, вообще его с этой позиции не рассматривала- поскольку передача, в некотором смысле, другую цель преследует, нежели любоваться типажом отдельно взятого мужчины..
|
|
|
|
|
|
Dr_JeansНачинающий
Сообщения: 4
Регистрация: 10.12.2005
|
|
| Добавлено: Чт Янв 05, 2006 14:02 |
|
|
Люди, как часто Вы смотрите его передачи?
Вот так, чтобы до конца и со смыслом.
Ведь охинею несёт чувак иной раз аж тошнит... А пациенты все в один голос резюмируют: да-а-ааа, доктор мне помог! Он мне сказал что у меня проблема и мне с ней надо бороться!!!
Это и есть психологическая помощь?
|
|
|
|
|
|
VedmaПользователь
Сообщения: 317
Регистрация: 27.11.2005
Откуда: Питер
|
|
| Добавлено: Сб Янв 07, 2006 03:13 |
|
|
Он своей передачей пытается популяризировать психотерапию в принципе- о чем и говорил. Мне кажется, что так и стоит воспринимать и уж точно не пытаться "копать глубоко"...
Помощь, мне кажется, в том, что он "дает идею" со своей проблемой двинуть к спецу, а не переливать из пустого в порожнее с подружками-друзьями- типа- иди- там те помогут...
|
|
|
|
|
|
Dr_JeansНачинающий
Сообщения: 4
Регистрация: 10.12.2005
|
|
| Добавлено: Сб Янв 07, 2006 03:22 |
|
|
|
Vedma, да какая ж это популяризация, когда через раз профанация? Нет, конечно были перлы с идеализациями, маминкиными сынками, шопоголиками, но зачем вытаскивать в студию случаи, где за один сеанс не то, что помочь, диагностику нормально не мог сделать?
|
|
|
|
|
|
|
|
