| Что такое духовность? |
| Этика, эстетика,право, философия, политика и религия. |
|
79% |
[ 27 ] |
| Только религия. |
|
20% |
[ 7 ] |
|
| Всего проголосовало : 34 |
|
| Автор |
Сообщение |
BKAПользователь
Сообщения: 611
Регистрация: 12.10.2003
|
|
 Добавлено: Вс Дек 04, 2005 12:52 |
 |
|
Linza,
и дня не прошло, а Вы вернулись "из себя"...  А я настроился ждать...
От счастья, я готов слушать любую глупость из Ваших уст.... (шутю)
А если серьезно, "вечность" - это слово... А всунем в него мы то значение, о котором договоримся...
Например, словарьУшакова засовывает в него следующее:
| Цитата: |
| ВЕЧНОСТЬ, вечности, мн. нет, ж. (книжн.). время, не имеющее ни начала, ни конца. |
А вот, что туда засунул словарь Ожегова:
| Цитата: |
| ВЕЧНОСТЬ, –и, ж. очень долгое время, бесконечность. Не виделись целую в. (очень давно; разг.). Кануть в в. (бесследно исчезнуть, не оставив следов, памяти о себе). |
Вы предлагаете засунуть в него безразмерное и безвременное мгновение.... В нем что- либо происходит? Или это "стопкадр"?..
Действительно, при полном отсутствии "движения", время "исчезает"...
А может, много чего происходит, но нет периодических процессов, тогда и понятие времени исчезает...
Т.е. "вечность" это бесконечность во времени(как у Ушакова) или отсутствие времени, в той или иной форме, все "всегда" уже есть...
Так что мы в него засунем?
|
|
|
|
|
 |
BKAПользователь
Сообщения: 611
Регистрация: 12.10.2003
|
|
| Добавлено: Вс Дек 04, 2005 13:04 |
|
|
| Цитата: |
| Кто может возразить? У кого есть план спасения человечества, который можно коротко изложить и большенству понять? |
Владимир Николаевич,
план простой, ясный и красивый,...
но, исключительно на мой взгляд, утопичный...
|
|
|
|
|
|
LinzaПользователь
Сообщения: 1588
Регистрация: 20.12.2004
Откуда: Санкт-Петербург
|
|
| Добавлено: Вс Дек 04, 2005 13:52 |
|
|
| Цитата: |
Так что мы в него засунем?
|
Догадайтесь, какой ответ завертелся в первую очередь?
Сунь юй в чай и вынь его сухим.  Ей-ей. Что-то в этом есть, не находите? Словари-это хорошо. Любая инфа может быть точкой опоры для собственных измышлений, но не более. Если она тупикова и не врисовывается в мозаику соседних фрагментов,- а ну её нафик.
Время без начала и конца? Так какое же это время? Исчезает оно как класс. Пространством бесконечного количества событий становится, скорее. А пространство- без начала и конца- чем будет?
Выглядываю из себя,чтобы вас поддразнить. Тоже: -ей-ей. :-) В некоторых моментах вы убедительно не туда показываете, это маячит негладкостью и понуждает высовываться из своей норки. Пока- маячит дразнилкой, впрочем, невредной; за потом- не ручаюсь.
|
|
|
|
|
|
BKAПользователь
Сообщения: 611
Регистрация: 12.10.2003
|
|
| Добавлено: Вс Дек 04, 2005 15:42 |
|
|
Linza,
кто-чем наполнен, у того то и всплывает...
Вы открываетесь все новыми гранями...
Лучше б не выглядывали из себя и не высовывались...
Дразните сами себя в себе...
Я не хочу опускаться на такой уровень...
|
|
|
|
|
|
BKAПользователь
Сообщения: 611
Регистрация: 12.10.2003
|
|
| Добавлено: Вс Дек 04, 2005 16:06 |
|
|
Linza,
Вы не поняли главного: Я не привязан к словам и готов все, что угодно назвать "вечностью". Важно четко описать и договориться какое явление мы будем называть этим словом... Слова - это просто метки разных явлений...
А свои размышлизмы и знание о времени я уже писал несколько постов до того...
Не воспринимайте мою "строгость" слишком серьезно... Мне симпатично то, что Вы обычно пишите...
|
|
|
|
|
|
vvjПользователь
Сообщения: 798
Регистрация: 27.07.2005
|
|
| Добавлено: Пн Дек 05, 2005 09:49 |
|
|
рабинoвич
| Цитата: |
ну вот, у меня прям других дел нету............
|
В целостном мире сосредотачиваться исключительно на своих делах бесперспективно.
|
|
|
|
|
|
vvjПользователь
Сообщения: 798
Регистрация: 27.07.2005
|
|
| Добавлено: Пн Дек 05, 2005 10:12 |
|
|
Viktor
| Цитата: |
Можно сколь угодно спорить в чем кризис, в демографии, экономике, политике и если он вообще. Все эти обобщения можно интерпритировать как угодно. Есть только один подлинный показатель,-- участь конкретного человека. Как он обезопасен, защищен законом от произвола.
|
Есть более глобальный (и более правиьный) показатель насколько человек имеет возможность к реальному совершенствованию.
| Цитата: |
В России вся общественная активность, вся мощь государства направлена на что угодно только не на обеспечение достойного существования отдельному индивиду. В этом, пожалуй Россия всегда впереди. Но это как раз то, что обрекает страну на нескончаемый кризис.
|
"Страна рабов", "все рабы снизу до верху" (не ручаюсь за точность).
Рабы, кто у паразитизма, кто у "рыночного мышления", кто у "зарубежных друзей". "Грустно, девицы ..."
|
|
|
|
|
|
lyuсПользователь
Сообщения: 743
Регистрация: 15.11.2005
|
|
| Добавлено: Пн Дек 05, 2005 10:18 |
|
|
|
как миленько - собрались характерно грассирующие товарищи и рассуждают о судьбах России
|
|
|
|
|
|
vvjПользователь
Сообщения: 798
Регистрация: 27.07.2005
|
|
| Добавлено: Пн Дек 05, 2005 10:29 |
|
|
ВКА
| Цитата: |
Точно так же и душа, как вечный аккумулятор "духовной энергии", растрачивает ее в процессе простой жизнедеятельности в физическом мире... А духовная энергия является основой всех духовных качеств души. Так что вместе с деградацией(снижением) духовной силы, происходит постепенно общая духовная деградация, а вслед за ней и деградация на всех остальных планах... Это естественный процесс...
|
Это искаженное представление действительного процесса.
Надо за временными процессами изменений последовательных реализаций видеть поступательный процесс безальтернативного совершенствования стоящих за ними сущностей.
| Цитата: |
Продолжим же путешествие по Циклу... Когда духовная сила первых душ уменьшается примерно на 1\8, Золотой Век плавно и незаметно перетекает в "Серябрянный Век"... Единственное заметное событие - смена династий правителей.
|
Надо ясно представлять, что предыдущим планом проявления сущности настоящего человечества (и человека) был план аналогичный настоящему животному (и к тому же еще и менее совершенный).
| Цитата: |
Утратив возможность к нормальному размножению, люди перешли на "животный тип размножения"...
В дальнешем, в Писаниях этот период был описан, как "грехопадение"... Т.е появление разнообразных грехов(неправильных потупков), в том числе переход от духовного типа размножения к животному...
По Писаниям, за это люди были изгнаны из Рая Богом... Но Он к этому не имел никакого отношения... Все происходило естественным путем... Рай, мир вечного счастья, подошел к своему завершению...
|
Такие заявления делаются из соображений оправдания примитивного представления Бога в отсутствии адекватного знания о сущем.
|
|
|
|
|
|
vvjПользователь
Сообщения: 798
Регистрация: 27.07.2005
|
|
| Добавлено: Пн Дек 05, 2005 10:41 |
|
|
Linza
| Цитата: |
Процесс совершенствования сущностей подразумевает возможность (необходимость) перехода их по планам проявления начиная от (условно) микрочастицы, через растительный, животный миры, человечество до сущностей (условно) "вселенского" плана.
C КЦ? То есть - с какой целью? И что такое "сущости вселенского плана?" Создатель бы взял, да и создал сразу эти вселенские сущности. Зачем же нужна именно такая иерархия?
Зря-зря. Что про тело такое невнимание, - в источниках достойных ему много внимания уделено. Кстати, лично вы как "я" как ощущаете свое тело? Вы- над ним? В нем? Где именно?
|
Ответ на Ваш вопрос заключается в том, что "создатель" и есть указанная бесконечная иерархия вечных самодеятельных сущностей.
Вы путаете невнимание с отведением соответствующего места (при адекватном представлении строения человека).
А ощущаю себя я одновременно несколькими составляющими в (соответствующих) нескольких мирах.
(Ссылку на примерное строение человека уже приводил.)
| Цитата: |
"Схема" одна, а "исполнения" - разные, поэтому и различаются все люди по качествам (способностям и пр.).
Чем отличаются разнообразие и индивидуальность? Или не отличаются?
|
Разнообразие рассматривается с позиций множества индивидуальностей, а индивидуальность с позиций уникальности из множества.
|
|
|
|
|
|
рабинoвичПользователь
Сообщения: 2764
Регистрация: 19.10.2005
|
|
| Добавлено: Пн Дек 05, 2005 10:55 |
|
|
| Цитата: |
В целостном мире сосредотачиваться исключительно на своих делах бесперспективно.
|
а решать сразу огромные проблемы сразу всего человечества?
это нормально?
|
|
|
|
|
|
vvjПользователь
Сообщения: 798
Регистрация: 27.07.2005
|
|
| Добавлено: Пн Дек 05, 2005 12:19 |
|
|
рабинoвич
| Цитата: |
а решать сразу огромные проблемы сразу всего человечества?
это нормально?
|
Когда смысл своего существования касается проблем, стоящих перед человечеством, то они должны быть решены каждым (со своих позиций) до организации своей целесообразной жизнедеятельности.
|
|
|
|
|
|
BKAПользователь
Сообщения: 611
Регистрация: 12.10.2003
|
|
| Добавлено: Пн Дек 05, 2005 14:59 |
|
|
И так, продолжим...
"Подгнивший" за последнее столетие Рай завершил свое существование достаточно бурно...
Вспомним, какие произошли преобразования...
Изменился наклон земной оси, единый континент раскололся на несколько,
резко ухудшился климат, начались природные катаклизмы.
Немногочисленные группы наиболее чистых, наиболее сильных душ, оставшихся после потопа, оказались разбросаны по миру и отрезаны друг от друга, в каждой группе образовались свои традиции и свои языки... Резко изменилась пищевая база и появились хищники. В том числе, хищником стал человек(в Раю человек питался плодами, злаками и молочными продуктами):стал убивать живые существа и есть трупы...
Но самое главное сила души настолько уменьшилась, что душа утратила способность управлять материей... Природа, вместо слуги, вместо помошника, стала врагом, от которого была необходима защита... Кроме того, душа забыла сама себя и стала отождествлять себя с телом... Появилось понятие смерти и страх смерти, который стал управлять поведением человека...
Из-за слабости души, интеллект утратил адекватное представление о "правильно" и "неправильно" и человек стал совершать ошибки, приносящие вред ему самому, окружающим и миру... Начал вступать в действие Закон причинно-следственных связей... Возникающие негативные привычки - пороки, приводили к негативным действиям("карма" - хинд."действие") - грехам, которые запечатлевались в душе, создавая длинный список кармических счетов, которые, в соответствии с Законом Кармы, всегда реализовываются, раньше или позже. Необязательно в том же воплощении, многое возвращается в следующих рождениях, когда сложится соответствующая ситуация. Ведь закрывать кармические счета обязательно приходится с теми, с кем они создавались: если первая душа причинила вред второй душе, то обязательно должна получить тот же самый вред и в том же колличестве от второй души. В этом и заключается полная справедливость... Это и было позднее описано и неправильно понято, как "око за око и зуб за зуб"...
Параллельно и независимо формируется положительный кармический счет, за счет того, что появилась возможность приносить "благо"(людям многого стало недоставать)... В Раю никто никому не приносил ни вреда ни блага(не было необходимости, т.к. каждый имел все, что ему было нужно для счастливой жизни), поэтому не было кармических счетов...
Положительный и отрицательный кармические счета существуют и закрываются независимо друг от друга и не могут нейтрализовать друг друга... Каждый получит сполна, и счастья и страдания...
Кармические счета и являются одним из основных механизмов, регулирующих человеческую жизнь второй половины Цикла...
Полная незащищенность в мире, ставшем враждебным заставило человека поднять из глубин своей памяти представление о Высшей защите, Сверхчеловеческой Силе, о Высшем существе... Началось поклонение Ему...
Чуть позже всплыли воспоминания о всемогущих предках, божествах... Культы поклонения им затмили поклонение Всевысшнему на некоторое время....
Души стали поклоняться божествам, т.е. самим себе в высшем состоянии... Конечно, они не подозревали тогда об этом....
Затем стали приходить души, играющие особую роль; позже их стали называть основателями религий. Они приносили учение о мироустройстве и правильной(праведной, нравственной) жизни.
Главное, они все время пытались напомнить людям об их духовной природе...., но это не удерживалось в их сознаниии надолго...
Их последователи очень часто их обожествляли и создавали религии на основе их учений...
Основатели всех мировых религий в первый раз воплощались на земле в течении М.В. Как это не удивительно, но в Рае они не были... только абсолютно чистые и духовно сильные души были в состоянии играть такую особую Роль, а побывавшие в Раю души к Медному Веку уже утратили силу и чистоту... Но, вместе с тем, далее они(основатели), как и все остальные души, вынуждены воплощаться в новых телах до самого Конца Цикла для поддержания своих религий... И сейчас все они здесь на Земле, но, конечно, неузнаваемые... даже самими собой...
И так в течении М.В. человечество разделилось на группы, языки и, далее, на религии... Появились и развивались пороки... Началась борьба за пищевые рессурсы, за территорию и т.п. Начались войны... Резко стала уменьшаться продолжительность жизни (в З.В. средняя продолжительность жизни была ~150 лет, а в С.В ~120)
Вся писанная история описывает только послепотопный преиод истории человечества и то, в достаточно искаженном виде...
Единой хронологии практически не существует... Все существующее, лишь попытки приблизительного восстановления, лишь теории... Самый точный, астрономический метод, работает только в послепотопный период, т.к. до потопа и "небо" было другое... Поэтому сведений о допотопном периоде, практически, нет...
Как не было резкой смены между З. и С. Веками, так ее нет и между М.В. и четвертым, называемым в рамках той же аналогии, Железным...М.В. незаметно перетекает в Ж.В....
Но об этом в следующий раз...
|
|
|
|
|
|
BKAПользователь
Сообщения: 611
Регистрация: 12.10.2003
|
|
| Добавлено: Пн Дек 05, 2005 15:10 |
|
|
| Цитата: |
Это искаженное представление действительного процесса.
Надо за временными процессами изменений последовательных реализаций видеть поступательный процесс безальтернативного совершенствования стоящих за ними сущностей. |
| Цитата: |
| Надо ясно представлять, что предыдущим планом проявления сущности настоящего человечества (и человека) был план аналогичный настоящему животному (и к тому же еще и менее совершенный). |
Кому и зачем надо?
|
|
|
|
|
|
рабинoвичПользователь
Сообщения: 2764
Регистрация: 19.10.2005
|
|
| Добавлено: Пн Дек 05, 2005 17:34 |
|
|
| Цитата: |
до организации своей целесообразной жизнедеятельности.
|
вот я и решаю свои проблемы, сам, и пока неплохо
если бы все так же справлялись - построили бы комунизмммм
|
|
|
|
|
|
LinzaПользователь
Сообщения: 1588
Регистрация: 20.12.2004
Откуда: Санкт-Петербург
|
|
| Добавлено: Вт Дек 06, 2005 07:11 |
|
|
|
Вот-вот, Раби. Глобальным переделом легче как-то оно получается, заниматься, нежели в мелочном у собственного носа ковыряться кажин день. :-)
|
|
|
|
|
|
BKAПользователь
Сообщения: 611
Регистрация: 12.10.2003
|
|
| Добавлено: Вт Дек 06, 2005 07:27 |
|
|
| Linza писал(а): |
| Вот-вот, Раби. Глобальным переделом легче как-то оно получается, заниматься, нежели в мелочном у собственного носа ковыряться кажин день. :-) |
Так есть Марфы и есть Марии, как ни странно...
кажный от своего ловит кайф...
|
|
|
|
|
|
рабинoвичПользователь
Сообщения: 2764
Регистрация: 19.10.2005
|
|
| Добавлено: Вт Дек 06, 2005 08:37 |
|
|
да нет не так
проще полено на суботнике обмывать чем хату свою в порядке содержать
|
|
|
|
|
|
vvjПользователь
Сообщения: 798
Регистрация: 27.07.2005
|
|
| Добавлено: Вт Дек 06, 2005 09:25 |
|
|
BKA
| Цитата: |
Цитата:
Это искаженное представление действительного процесса.
Надо за временными процессами изменений последовательных реализаций видеть поступательный процесс безальтернативного совершенствования стоящих за ними сущностей.
Цитата:
Надо ясно представлять, что предыдущим планом проявления сущности настоящего человечества (и человека) был план аналогичный настоящему животному (и к тому же еще и менее совершенный).
Кому и зачем надо?
|
Надо с позиций "постановки точек над и".
Какой вывод следует из Вашего варианта оценки изменения сущего? Тот, что нет смысла ни в какой целесообразной деятельности (ведь единственный порядок сущего - постоянное "загнивание" от наивысшего состояния)? И к чему ведет такая позиция? Да к одному - "плюй на все и наслаждайся чем можешь" (потому как все равно - "загнивать").
Это даже из соображений конструктивности заявлений (уже не говоря о справедливости такой оценки сущего и логичности подобных построений) - недопустимо.
Вы рассматриваете все сущее исключительно с позиций деградации текущих временных реализаций, которым свойственны и фазы развитий, и периоды стабильности. Но сами указанные периоды деградации только подчеркивают действительное совершенствование (в последовательности таких временных реализаций) организующих их вечных сущностей. Эти сущности в рамках каждой реализации приобретают дополнительный опыт (совершенство), который используется в дальнейших реализациях.
Конечно возможны периоды, когда сощности выбирают неправильный путь к совершенствованию и (даже в ряде временных реализаций) следуют ему. Но такое долго продолжаться не может. "Раздрай" со всем окружающим вынудит такие сущности к выходу на путь совершенствования.
И с позиций логики. Ну какой может быть смысл в таких "циклах", аналогичных испорченной пластинке, не несущей ничего нового?
Поэтому я усматриваю в Ваших положениях вполне определенный вред. Как с позиций "восхваления" иерархичности общества, так и с позиций призывов к примирению с такой иерархичностью, которые прямо служат оправданию паразитизма правящих "элит", ведущему к гибели человечества и исключающему возможности для совершенствования.
Надеюсь, что Вы воспримите эту критику конструктивно.
|
|
|
|
|
|
vvjПользователь
Сообщения: 798
Регистрация: 27.07.2005
|
|
| Добавлено: Вт Дек 06, 2005 09:35 |
|
|
рабинoвич
| Цитата: |
до организации своей целесообразной жизнедеятельности.
вот я и решаю свои проблемы, сам, и пока неплохо
если бы все так же справлялись - построили бы комунизмммм
|
Вы "не заметили" первой части положения - "определения действительного смысла своего существования". Безусловно, когда в этот мир приходит каннибал, то смыслом его существования действительно являются решение его личных проблем (пристрастие к "человеченке" от которой ему надо отвыкать), и ничего положительного цивилизованному обществу он принести не сможет (в силу указанного каннибализма). Другое дело когда речь заходит о несколько более развитом человеке, на котором уже лежит какая-то ответственность и за общество, в котором он находится.
Скажу больше. Даже те люди, сущности которых уже уходят с плана человеческих реализаций не в праве не содействовать совершенствованию человечества (что они прекрасно осознают достигнув указанного уровня развития).
Что до коммунизма, то необходимости в нем в настоящем человечестве нет.
|
|
|
|
|
|
рабинoвичПользователь
Сообщения: 2764
Регистрация: 19.10.2005
|
|
| Добавлено: Вт Дек 06, 2005 09:46 |
|
|
вот насчёт канибалов не надо
их отсутствие сказываеся очень пагубно на человечестве - оно вырождается, так как к размножению допускаются ущербные особи как в плане физическом так и умственом
а канибалы съедали наименее жизненоприспособленых очищая при этом рассу
кроме того, отсутствие слива в колонии, крестовые походы, всякого рода быдла привела к 2 мировым войнам и началу третьей - террористической
так что канибалыы очень полезны, даже если они человеченку не едят - в буквальном смысле
кортес, писаро, наполеон, колумб магелан - решали чвои задачи и проблемы, тешили своё самолюбие и тщеславие (список бесконечен) а заодно принесли пользу европейцам, (то что при этом сделали с индейцами - пользой ну никак назвать нельзя)
так что я решаю свои проблемы, если при этом ещё кому то станет лучше - мне это не помешает......
а глобально проблемы решали гитлер, ленин сталин, пол-пот, и иже с ними
|
|
|
|
|
|
Владимир НиколаевичПользователь
Сообщения: 440
Регистрация: 25.09.2005
Откуда: из города Воронежа
|
|
| Добавлено: Вт Дек 06, 2005 11:50 |
|
|
| рабинoвич писал(а): |
так что я решаю свои проблемы, если при этом ещё кому то станет лучше - мне это не помешает......
а глобально проблемы решали гитлер, ленин сталин, пол-пот, и иже с ними |
Рабинович, и в царской России алчные и религиозные промышленники вместе с "прослойкой" решали свои частные задачи, но не более. И при Гитлере.
Ну и где они? Как выглядят их "ветви"? Так что Вы не радуйтесь.
Лучше потрудитесь убедить людей в их заблуждениях и расскажите кто ими манипулирует.
|
|
|
|
|
|
рабинoвичПользователь
Сообщения: 2764
Регистрация: 19.10.2005
|
|
| Добавлено: Вт Дек 06, 2005 12:19 |
|
|
а что я с этого буду иметь?
если я правильно понимаю суть момента человеком движут две силы
выгода и секс
всё остальное - красивое словоблудие
|
|
|
|
|
|
BKAПользователь
Сообщения: 611
Регистрация: 12.10.2003
|
|
| Добавлено: Вт Дек 06, 2005 12:38 |
|
|
рабинoвич,
Вы правы, но наполовину...
|
|
|
|
|
|
рабинoвичПользователь
Сообщения: 2764
Регистрация: 19.10.2005
|
|
| Добавлено: Вт Дек 06, 2005 12:43 |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
