| Автор |
Сообщение |
рабинoвичПользователь
Сообщения: 2764
Регистрация: 19.10.2005
|
|
 Добавлено: Ср Ноя 30, 2005 15:46 |
 |
|
да это неблагодарный кот
кормишь его кормишь а он всё цапнуть норовит
может ему рацион подсакратить что б нечем было под кресло гадить?
|
|
|
|
|
 |
masyaПользователь
Сообщения: 5023
Регистрация: 07.10.2002
|
|
| Добавлено: Ср Ноя 30, 2005 16:18 |
|
|
|
Если кота недокормить, он кричать будет.... ноги лапами захватывать...А если досыта накормить, он будет охотиться за нашими же ногами... Прям никакого выхода....
|
|
|
|
|
|
рабинoвичПользователь
Сообщения: 2764
Регистрация: 19.10.2005
|
|
| Добавлено: Ср Ноя 30, 2005 16:34 |
|
|
|
клетку может попробовать или бочку с водой
|
|
|
|
|
|
masyaПользователь
Сообщения: 5023
Регистрация: 07.10.2002
|
|
| Добавлено: Ср Ноя 30, 2005 17:53 |
|
|
Шо-то мы на садистов всё больше смахиваем...Рабинович...  
|
|
|
|
|
|
КицисПользователь
Сообщения: 1146
Регистрация: 01.03.2005
Откуда: Haifa
|
|
| Добавлено: Ср Ноя 30, 2005 21:02 |
|
|
|
Масенька, в современной физике нет понятия "пространство", а есть понятие "пространство-время". Наш мир по координатам 4-мерен. Понятно - или нет?
|
|
|
|
|
|
рабинoвичПользователь
Сообщения: 2764
Регистрация: 19.10.2005
|
|
| Добавлено: Ср Ноя 30, 2005 21:56 |
|
|
кицис
я где то как то слышал что 14 мерная модель пространства времени лучше объясняет устройства мира
или это мне, как гуманитарию показалось
мася, мы на садистов не смахиваем, мы его в клетку, в клетку...........
|
|
|
|
|
|
КицисПользователь
Сообщения: 1146
Регистрация: 01.03.2005
Откуда: Haifa
|
|
| Добавлено: Чт Дек 01, 2005 05:14 |
|
|
Дорогой Рабинович, сейчас строятся многие многомерные модели мира - это связано, во-первых, с наличием волновых координат у частицы, и во-вторых, с попытками создания теории общего поля.
Люка в клетку нельзя - он осатанеет и разломает любую клетку. Предлагаю относиться к некоторым его мяуканиям более снисходительно - клетки ведь дорого стоят.
|
|
|
|
|
|
lyuсПользователь
Сообщения: 743
Регистрация: 15.11.2005
|
|
| Добавлено: Чт Дек 01, 2005 06:47 |
|
|
от жы ж дураки!!!
как математики делают свои открытия?
сидит такой чиста дол.... рисует в тетради в клеточку квадратик штоп в морской бой поиграть. и тут его осеняет ой бл. это ж абсолютно паралельное пространство!!! и начинает бедолага сочинять законы для только что придуманного им пространства (причем двухмерного)
вот так построено то что мы сегодня называем высшей математикой!!!
Кицис а каково практическое применение всего этого математического бреда?
что вы, люди можете знать о природе пространства и времени
|
|
|
|
|
|
masyaПользователь
Сообщения: 5023
Регистрация: 07.10.2002
|
|
| Добавлено: Чт Дек 01, 2005 14:28 |
|
|
| Кицис писал(а): |
| Люка в клетку нельзя - он осатанеет и разломает любую клетку. Предлагаю относиться к некоторым его мяуканиям более снисходительно - клетки ведь дорого стоят. |
|
|
|
|
|
|
КицисПользователь
Сообщения: 1146
Регистрация: 01.03.2005
Откуда: Haifa
|
|
| Добавлено: Чт Дек 01, 2005 16:11 |
|
|
|
Люк, все не так просто. Есть такая наука - математическая физика. В этой науке есть очень большие специалисты, по сравнению с которыми я - сопляк-энтузиаст. Они знают о природе пространства-времени почти все. Все они - специалисты по теории бесконечно-дифференцируемых многообразий (есть такая наука внутри математики - я писал по одному из ее вопросов дипломную работу).
|
|
|
|
|
|
lyuсПользователь
Сообщения: 743
Регистрация: 15.11.2005
|
|
| Добавлено: Пт Дек 02, 2005 07:39 |
|
|
|
|
|
|
|
|
КицисПользователь
Сообщения: 1146
Регистрация: 01.03.2005
Откуда: Haifa
|
|
| Добавлено: Пт Дек 02, 2005 21:51 |
|
|
|
Никогда не слыхал про такого. Я ведь уже 20 лет как наукой не занимаюсь. Но вообще авторитетов не признаю.
|
|
|
|
|
|
КицисПользователь
Сообщения: 1146
Регистрация: 01.03.2005
Откуда: Haifa
|
|
| Добавлено: Пн Дек 05, 2005 02:09 |
|
|
|
Мася, а котик-Люк зубастый! Я уверен, что он принимает за чистую монету изыскания по торсионным полям - но не признается в этом!
|
|
|
|
|
|
lyuсПользователь
Сообщения: 743
Регистрация: 15.11.2005
|
|
| Добавлено: Пн Дек 05, 2005 08:22 |
|
|
не-а в настоящий момент меня больше интересует практическое применение первого приближения к закону больших чисел:)
Кицис а в чем суть вашей революционной реформы образования? интересно жы
|
|
|
|
|
|
lyuсПользователь
Сообщения: 743
Регистрация: 15.11.2005
|
|
| Добавлено: Пн Дек 05, 2005 10:04 |
|
|
| Цитата: |
СТРАННЫЙ РАЗБРОС
В 1955 г. при измерениях скоростей биохимических реакций было обнаружено существование странного разброса результатов: получаемые величины группировались около двух-трех дискретных значений (графики имели 2-3 вершины), а промежуточные значения были очень редки.
Первоначально это явление было объяснено особенностями изучаемых белков - миозина и актомиозина. Однако, после нескольких лет исследований аналогичные картины были получены и при изучении других белков.
Затем, в качестве контроля, были проведены опыты с чисто химическими реакциями низкомолекулярных веществ. И здесь - тоже получили графики с несколькими вершинами вместо одной плавной линии.
Фундаментальный закон вероятности - нарушался. Картина распределения результатов измерений - не вписывалась в существующие представления о фундаментальном, глубинном, устройстве нашего мира.
Может быть, причина этого нарушения в неточности измерений? Это первое, что приходило исследователям в голову. Измерения были проверены и перепроверены - но нет, было достоверно установлено, что эти "неестественные" распределения не являются эффектом неточности измерений или каких-либо иных искусственных причин.
Наблюдалось удивительное сходство тонкой структуры графиков (гистограмм) в разных опытах и явно закономерное изменение их формы. Возникло предположение, что во всех этих опытах проявляются особые свойства общего для всех реакций растворителя - воды.
Однако аналогичные распределения скоростей были получены и при исследовании реакции в неводных растворителях. Тогда - уже в 1979 году - в качестве "последнего контроля" были изучены детальные распределения результатов измерений радиоактивности.
Эффект был поразителен. Тонкая структура распределения результатов измерений радиоактивности - форма соответствующих гистограмм - оказалась чрезвычайно сходной.
25 лет исследований позволили сделать вывод, что наличие нарушений в вероятностях распределения измеряемых величин имеет ВСЕОБЩИЙ характер! И не объясняется тривиальными причинами неточности исследований.
Исследования, начатые на растворах белков, стимулировали изучение колебательных процессов в биохимических, химических и физико-химических системах. Однако наличием колебательных режимов нельзя было объяснить нарушения вероятностного закона.
К 1983 г. исследователи окончательно убедились в том, что необъяснимое "поведение" вероятности - они назвали его "макроскопическое квантование" - характерно для процессов принципиально разной природы.
Оно отчетливо проявлялось и в сложных биохимических реакциях, и в простых химических реакциях. Нарушения вероятности были обнаружены и во всех физических процессах - при движении частиц в электрическом поле, при "выбивании" из воды протонов методом спин-эхо, при - концентрации реагентов в реакции Белоусова-Жаботинского, при радиоактивном распаде различных изотопов.
Одновременные измерения "поведения" вероятности продолжали и продолжали проводиться в совершенно разных процессах. В том числе - в лабораториях, удаленных друг от друга на сотни и тысячи километров.
Вывод о неслучайности нарушений фундаментального принципа вероятности с предельной ясностью следовал из детального совпадения форм гистограмм, получаемых независимо в разных сериях измерений.
Из опытов получалось, что естественное и фундаментальное свойство мира, отражаемое привычной "кривой нормального распределения" вероятностей, - это всегда (!) результат искусственного огрубления получаемых результатов.
А это означает, что того "естественного" фундаментального закона вероятности, на котором строится вся наука и все современные представления о природных процессах - не существует в нашем мире.
|
|
|
|
|
|
|
lyuсПользователь
Сообщения: 743
Регистрация: 15.11.2005
|
|
| Добавлено: Пн Дек 05, 2005 10:07 |
|
|
| Цитата: |
Если подбросить монету 10 раз, то несколько раз выпадет "орел", а несколько раз - "решка". Чем больше мы будем подбрасывать монету, тем точнее проявится закономерность, что число выпавших "орлов" равно числу выпавших "решек".
Если вместо того, чтобы подбрасывать одну и ту же монету 10 раз, мы подбросим одновременно 10 монет, то обнаружим, ту же самую закономерность.
Подбросив 10 монет, мы можем получить результат 80% на 20%. Или 70 на 30. Или 50 на 50. Как повезет. Но если мы подбросим одновременно 10.000 монет, то мы получим всегда 50 на 50. Ну, может быть, 49,9% на 50,1%. Если же мы подбросим 1.000.000 монет, то распределение "орлов" и "решек" будет отличаться от "50 на 50" еще меньше. Неумолимо работает фундаментальный закон вероятности.
Полученные результаты исследования гистограмм совершенно различных процессов говорили странное - "если мы подбросим 1.000.000 монет, то получим результат 35% на 65%".
Еще более странное - и это тоже говорили гистограммы - заключается в том, что если мы подбросим свой 1.000.000 монет еще раз через 5 секунд, то получим распределение вероятности 36% на 64%! Подбросив их еще раз через 5 секунд, мы получим 37% на 63%! А подбросив эти же монеты через час, мы получим 48% на 52%!
Но самое странное - и это опять же отражают гистограммы! - это то, что если ровно через сутки - ровно через 24 часа! - мы повторяем наши опыты, то опять получаем то же самое распределение - 36% на 64%! Через 5 секунд - 37% на 63%! А через час - 48% на 52%! ...А это уже - "не вписывается ни в какие ворота".
Вместо монет были использованы радиоактивные изотопы. Опыты проводились на изотопах семейства 226Ra, которые в результате альфа-активности находятся в равновесии с продуктами своего распада: 222Rn, 218Ро, 214Ро, 210Ро, и на других различных радиоактивных материалах.
В каждом куске обогащенного урана весом в 1 кг каждую секунду распадается ОДИНОАКОВОЕ количество атомов - 1.000.000. Ну, может быть, немного больше или меньше. Зто - вероятностный процесс. "Вероятностный" в том смысле, что неизвестно какой именно атом распадется, но что в следующую секунду распадется 1.000.000 атомов - это известно абсолютно точно. Здесь работает тот же самый вероятностный закон, который "заставляет" монету падать "решкой" в 50% случаев из 1.000.000 подбрасываний. Железно! Ну, может быть, на 0,0001% она выпадет больше или меньше.
Отклонение от "средней линии" - "50 на 50" - невероятное событие! Всегда должно быть "50 на 50"! Однако - и это невероятно! - количество распадающихся атомов, как и количество выпадающих "решкой" монет, - зависит от времени суток! Мало того! Каждый день ровно в 8.00 выпадает одно и то же количество и монет, и атомов! А ровно в полночь - другое, нежели в 8.00 - но такое же, как и в прошлую полночь! Это невероятно!
|
|
|
|
|
|
|
КицисПользователь
Сообщения: 1146
Регистрация: 01.03.2005
Откуда: Haifa
|
|
| Добавлено: Пн Дек 05, 2005 10:10 |
|
|
|
Так я же описал ее в теме. Каким-то образом воспрепятствовать тому, что дети, стремящиеся к чудесам, уходят в религию или в эзотерику. Для этого предлагаются 2 мероприятия. Во-первых, знакомить детей не с одной религией, а с десятком или даже двадцатью религиями Земли - и при этом вскрывать их подчиняющее (психически) воздействие на человека. Во-вторых, знакомить детей с чудесами современной физики - делать это еще в школе в начальных классах.
|
|
|
|
|
|
lyuсПользователь
Сообщения: 743
Регистрация: 15.11.2005
|
|
| Добавлено: Пн Дек 05, 2005 10:14 |
|
|
|
Кицис про чудеса физики чуть подробнее. А каков практический эффект (по вашим расчетам)
|
|
|
|
|
|
рабинoвичПользователь
Сообщения: 2764
Регистрация: 19.10.2005
|
|
| Добавлено: Пн Дек 05, 2005 10:41 |
|
|
| Цитата: |
Во-первых, знакомить детей не с одной религией, а с десятком или даже двадцатью религиями Земли - и при этом вскрывать их подчиняющее (психически) воздействие на человека. Во-вторых, знакомить детей с чудесами современной физики - делать это еще в школе в начальных классах.
|
аааааааааааааааааааааааааааааа
ну ну
|
|
|
|
|
|
КицисПользователь
Сообщения: 1146
Регистрация: 01.03.2005
Откуда: Haifa
|
|
| Добавлено: Пн Дек 05, 2005 19:21 |
|
|
|
Я рассчитываю на увеличение количества выпускаемых школой энтузиастов физики. Именно энтузиастов - а не тех кто пойдет в ВУЗ обучаться физике ради приличных зарплат физиков.
|
|
|
|
|
|
КицисПользователь
Сообщения: 1146
Регистрация: 01.03.2005
Откуда: Haifa
|
|
| Добавлено: Пн Дек 05, 2005 19:37 |
|
|
|
Люк, а Вы уверены, что имеете дело с фактами, а не с брехней энтузиастов эзотерики? Я имею ввиду те данные, которые Вы привели насчет вероятности в предпоследнем и предпредпоследнем посте...
|
|
|
|
|
|
lyuсПользователь
Сообщения: 743
Регистрация: 15.11.2005
|
|
| Добавлено: Вт Дек 06, 2005 12:44 |
|
|
|
Уверен! Так что фся ваша классическая теория вероятностей - лажа!!!
|
|
|
|
|
|
КицисПользователь
Сообщения: 1146
Регистрация: 01.03.2005
Откуда: Haifa
|
|
| Добавлено: Вт Дек 06, 2005 14:08 |
|
|
|
А откуда Вы взяли эти данные?
|
|
|
|
|
|
lyuсПользователь
Сообщения: 743
Регистрация: 15.11.2005
|
|
| Добавлено: Вт Дек 06, 2005 14:11 |
|
|
Кицис, ну я же уже писпал что даже в великом и могучем Советском Союзе действительно СОВРЕМЕННОЙ математикой (видимо и физикой) занималось не более 50 человек - все остальные так или иначе обходились тем что было известно еще Евклиду и иже с ним.
Данные - реальные, редиска буду! 
|
|
|
|
|
|
КицисПользователь
Сообщения: 1146
Регистрация: 01.03.2005
Откуда: Haifa
|
|
| Добавлено: Пт Дек 09, 2005 02:15 |
|
|
|
Я сомневаюсь в реальности этих данных. Дело в том, что я не поленился и провел опыт с бросанием 10 монет. Твои данные не подтверждаются.
|
|
|
|
|
|
|
