Автор |
Сообщение |
НинельПользователь
Сообщения: 17673 Регистрация: 19.01.2005
|
|
Добавлено: Сб Сен 24, 2005 17:23 |
|
|
Шаман, а я сама, наверное, не особенно эмпатична.
только в пределах своего опыта - там где сама чувствую боль.
забыла еще сказать про результат терапии: я в результате рассталась со многим в своей жизни. почти одновременно: рассталась с психологом, уволилась в никуда, нашла другую работу (а долго до этого сидела на одном месте), съехала от родителей (но это не в первый раз - это уже было),
только пока с одной своей историей не рассталась. но наверное уже на подходе. странное ощущение от себя - бродяжное. без якорей.
про выкинутые аудиокассеты с раньше любимой музыкой я уже говорила
Кукла, с тобой надо справиться? чего хочешь-то?
у тебя не смех, а гогот
|
|
|
|
|
|
KyклаПользователь
Сообщения: 3475 Регистрация: 13.05.2005
|
|
Добавлено: Сб Сен 24, 2005 20:54 |
|
|
Да чё от тя можно хотеть, от дурынды???
ДЕНЕГ!!!
И всё.
гляди на себя, всё и всех побросала, аки заново родилась.
а подумать о том, что прежде чем ломать, надо придумать ЧТО ты собралась строить - ума не хватило.
|
|
|
|
|
|
ШаманПользователь
Сообщения: 2078 Регистрация: 05.08.2004 Откуда: из ниоткуда
|
|
Добавлено: Вс Сен 25, 2005 00:32 |
|
|
[quote="Нинель"]
Цитата: |
странное ощущение от себя - бродяжное. без якорей. |
ты знаешь, это очень ресурсное состояние...
весь вопрос в том, как распорядиться этим ресурсом...
|
|
|
|
|
|
ArfaПользователь
Сообщения: 717 Регистрация: 20.10.2004 Откуда: Санкт-Петербург
|
|
Добавлено: Вс Сен 25, 2005 02:48 |
|
|
Шаману.
Меня смущает в обсуждении один момент.
Получается, что успешность - это некое статичное состояние? Окончательное?...
Наверное, все же это не так.
Человек развивается ЧЕРЕЗ кризисы и, соответственно, он должен их периодически переживать.
Не исключен момент, что клиенты (или какая-то их часть) попадут именно на ЭТОТ критический период в жизни тера. И что?... Это даст им повод думать, что он неуспешен?
Не складывается.
Для меня полноценность психотерапевта определяется двумя критериями:
*позиционированием себя в контексте реальной жизни (знаение себя, своих ресурсов, своих целей, своих проблем и своих перспектив для их решения)
и
*способностью к саморазвитию.
Все остальное - приложения, либо кристаллизация.
Андрею Булатову.
Цитата: |
И вот, чтобы преодолеть, не показывать отвращение к подобным индивидуумам, требуются волевые качества проститутки.
|
Для того, чтобы работать с Человеком, его нужно просто ПРИНЯТЬ.
А не "преодолевать отвращение".
На мой взгляд, именно ПРЕОДОЛЕНИЕ и мешает аутентичности в терапии, лишает ее того главного Инструмента, который должен использоваться - Диалога равно-ответственных и равнозначимых друг для друга собеседников.
Но если один "терпит" другого, то...
|
|
|
|
|
|
ArfaПользователь
Сообщения: 717 Регистрация: 20.10.2004 Откуда: Санкт-Петербург
|
|
Добавлено: Вс Сен 25, 2005 03:19 |
|
|
И еще Шаману о принятии (т.е., о необязательности принимать несимпатичных тебе людей).
Мне кажется, что признак профессионализма - ПРИНЯТЬ несовпадение клиента и себя. И смотреть на это философски.
Нинель.
Знаешь, я даже как-то расстроилась, прочитав всю твою историю с терапией.
Заочно, конечно, сложно судить, но я и впрямь не понимаю двух вещей: как могли тебе такого специалиста ПОРЕКОМЕНДОВАТЬ? и почему, когда тебе стало некомфортно, ты не ушла??? Все же психолога, как и парикмахера, надо искать СВОЕГО. А это может быть и не сразу...
В общем, мои искренние "соболезнования".
|
|
|
|
|
|
НинельПользователь
Сообщения: 17673 Регистрация: 19.01.2005
|
|
Добавлено: Вс Сен 25, 2005 06:22 |
|
|
Arfa, но со мной же тоже не просто
может быть я со всеми так и общаюсь - типа ко мне
особый подход нужен. как она говорила - долгий заход.
никто не знает, что у тебя так. - я буду им рассказывать. -
они могут испугаться. - а чего мне теперь терпеть?
все нормально. это опыт. вот поговорив с вами, я немного по-другому
на него смотрю.
я давно хотела работу поменять (даже учиться на второе высшее для этого пошла, зря кстати выяснилось что и так могу устроиться),
я не рушила, а скорее реализовала заветное.
что строить? меня добивает мое планирование чего-то.
типа отношений с определенным человеком. это почему-то всегда для меня выходит головная боль и приключения на свою попу.
видимо планирую не свое. а какие-то штампы и действия неправильные. поэтому мне хочется просто выплыть сейчас.
куда выплыву. может быть это будет то, что я хочу.
мне вообще понравилось это лето. 2005 года
|
|
|
|
|
|
НинельПользователь
Сообщения: 17673 Регистрация: 19.01.2005
|
|
Добавлено: Вс Сен 25, 2005 06:23 |
|
|
Шаман, а что значит ресурсное?
берет или дает?
|
|
|
|
|
|
РусалочкаПользователь
Сообщения: 3185 Регистрация: 09.12.2004
|
|
Добавлено: Вс Сен 25, 2005 09:58 |
|
|
Почему-то захотелось заступиться за Нинелькину терапевтшу.
Народ! В первую очередь - Шаман, тебе в гештальтпрограмме не говорили, что когда клиент рассказывает о ком-то , мы имеем дело не с тем реальным человеком, а с его образом у клиента?
Вот и тут так же - есть Ненель и есть ее предаствление о терапевте. Вот это релаьные феномены. Остальное фантазии, догадки...
|
|
|
|
|
|
ШаманПользователь
Сообщения: 2078 Регистрация: 05.08.2004 Откуда: из ниоткуда
|
|
Добавлено: Вс Сен 25, 2005 12:45 |
|
|
Нинель писал(а): |
Шаман, а что значит ресурсное?
берет или дает? |
такое состояние, когда ненужное можно отдать, а нужное можно взять...
|
|
|
|
|
|
ШаманПользователь
Сообщения: 2078 Регистрация: 05.08.2004 Откуда: из ниоткуда
|
|
Добавлено: Вс Сен 25, 2005 12:46 |
|
|
[quote="Русалочка"]
Цитата: |
Почему-то захотелось заступиться за Нинелькину терапевтшу. |
похоже, что это была ты...
|
|
|
|
|
|
РусалочкаПользователь
Сообщения: 3185 Регистрация: 09.12.2004
|
|
Добавлено: Вс Сен 25, 2005 13:10 |
|
|
Дурак ты и с концентрацией внимания у тебя хреново.
Нинелькина терапвет была аналитик. Это раз.
Я работаю с детьми , о чем писала раз сто. Это два.
Основное направление моей работы - коррекицонно-развивающее. Это три.
|
|
|
|
|
|
ШаманПользователь
Сообщения: 2078 Регистрация: 05.08.2004 Откуда: из ниоткуда
|
|
Добавлено: Вс Сен 25, 2005 13:48 |
|
|
Русалочка писал(а): |
Дурак ты и с концентрацией внимания у тебя хреново.
Нинелькина терапвет была аналитик. Это раз.
Я работаю с детьми , о чем писала раз сто. Это два.
Основное направление моей работы - коррекицонно-развивающее. Это три. |
спасибо тебе, руся, теперь буду знать...
за дурака отдельное спасибо...
потому что пришло понимание почему тебя многие на форуме
не любят, также как Куклу...
|
|
|
|
|
|
ШаманПользователь
Сообщения: 2078 Регистрация: 05.08.2004 Откуда: из ниоткуда
|
|
Добавлено: Вс Сен 25, 2005 14:33 |
|
|
[quote="Arfa"]
Цитата: |
И еще Шаману о принятии (т.е., о необязательности принимать несимпатичных тебе людей).
Мне кажется, что признак профессионализма - ПРИНЯТЬ несовпадение клиента и себя. И смотреть на это философски. |
в клинике я обязан применять этот профессиональный навык ПРИНЯТИЯ...
а в частной практике у меня есть выбор...
и речь здесь не о принятии просто несимпатичных мне людей
(это несложно), а о принятии-непринятии людей противоположных взглядов по большинству принципиальных вопросов...и к вящей моей радости, мы совместно решаем больше друг друга не тревожить...за этот год лишь один такой эпизод был...и пусть такие эпизоды единичны, но вот именно такая свобода выбора мне и важна...
|
|
|
|
|
|
НинельПользователь
Сообщения: 17673 Регистрация: 19.01.2005
|
|
Добавлено: Вс Сен 25, 2005 14:44 |
|
|
может еще у меня чувство вины, что я от нее ушла и я с ней поэтому объясняюсь. не объяснились мы просто. под конец и не хватило времени
но возвращаться, чтобы выяснить отношения как-то странно - ведь отношения еще и денежные и если я работать не собираюсь дальше с ней, чего возращаться на короткое время, нецелесообразно как-то. (это если без лирики), по-мне лучше позвонить ей как-нибудь и сказать - у меня все хорошо. если ей это интересно, конечно.
кстати, почему-то как раз вопроса: как дела я от нее и ждала.
мне бы приятно было это услышать. это не официальное общение.
есть в этом что-то человеческое. это кроме всего того хорошего, что было.
я еще круче бы хотела свою бы жизнь поменять. профессию.
ту которую мне надо было бы выбрать, но у меня было две других за жизнь, а та все время всплывала как хобби. она совсем не денежная.
хотела еще годик подумать, что делать и может быть делать.
это мечта.
|
|
|
|
|
|
РусалочкаПользователь
Сообщения: 3185 Регистрация: 09.12.2004
|
|
Добавлено: Вс Сен 25, 2005 14:49 |
|
|
Цитата: |
за дурака отдельное спасибо...
потому что пришло понимание почему тебя многие на форуме
не любят, также как Куклу...
|
Многие ?...
Я что-то не замечала , чтобы многие.
Ясен перец, ты меня не любишь.
Я редко на кого наезжаю, но на тебя наезжаю конкретно.
Было бы странно, если бы пропустил мои наезды мимо ушей.
Попыталась сама понять , что меня в тебе раздражает.
И поняла только вот сейчас. Когда ты честно нахамил мне в ответ. Я подчеркиваю ЧЕСТНО. И что-то такое человеческое в этой обиде, живое...Был бы таким почаще. Настоящим.
Без американской улыбки в 32 зуба , вроде плаката : У меня все оккей.
А теперь вижу - тебе бывает обидно. Стало быть и больно.
Значит терапевтом_ работать_можешь.
|
|
|
|
|
|
KyклаПользователь
Сообщения: 3475 Регистрация: 13.05.2005
|
|
Добавлено: Вс Сен 25, 2005 18:48 |
|
|
Шаман, я те припомню жи.
Яду мне!!
|
|
|
|
|
|
Серая СоваПользователь
Сообщения: 5323 Регистрация: 28.01.2003
|
|
Добавлено: Вс Сен 25, 2005 20:09 |
|
|
Русалочка писал(а): |
А теперь вижу - тебе бывает обидно. Стало быть и больно.
Значит терапевтом_ работать_можешь. |
Русалочка, ну как же ты так?
Больно и обидно бывает всем.
А показательным является то, КАК чел с этим МОЖЕТ обходится.
Не обходится в конкретный момент, а какие есть у него возможности, репертуар, с этими чувствами обходиться.
Или ты имела в виду другое?
|
|
|
|
|
|
ModПользователь
Сообщения: 6608 Регистрация: 12.11.2002 Откуда: Москва
|
|
Добавлено: Вс Сен 25, 2005 20:37 |
|
|
Цитата: |
Попыталась сама понять , что меня в тебе раздражает.
И поняла только вот сейчас. Когда ты честно нахамил мне в ответ. Я подчеркиваю ЧЕСТНО. И что-то такое человеческое в этой обиде, живое...Был бы таким почаще. Настоящим.
|
Русь, ты щедрее...
это ответ на твой вопрос в ПараБаре, почему не пишу, и уже не читаю.
если бы не твои и Совины сообщения в теме...........шла бы я мимо.
|
|
|
|
|
|
Серая СоваПользователь
Сообщения: 5323 Регистрация: 28.01.2003
|
|
Добавлено: Вс Сен 25, 2005 20:44 |
|
|
да и я...летел бы себе мимо....
настроение сегодня такое....
|
|
|
|
|
|
ModПользователь
Сообщения: 6608 Регистрация: 12.11.2002 Откуда: Москва
|
|
Добавлено: Вс Сен 25, 2005 20:47 |
|
|
бывает...
бывает такое настроение
када у меня такое бывает на начинаю общаться с бабушками у метро, с продавцами зелени, с теми людьми у которых я попросила прикурить на улице...с молодыми официантами в кафе
|
|
|
|
|
|
Маш-каПользователь
Сообщения: 7294 Регистрация: 23.09.2002 Откуда: Таллинн
|
|
Добавлено: Вс Сен 25, 2005 21:11 |
|
|
Aндрей Булатов писал(а): |
Психологи нужны, Евгеня, не только для добрых людей. Они ещё больше необходимы маньякам, злодеям!
И вот, чтобы преодолеть, не показывать отвращение к подобным индивидуумам, требуются волевые качества проститутки. |
Кукла не раз тут хвасталась тем, что отшивает чуть ли не каждого второго клиента, по-принципу : у неё на него не стоит !
А ты, Андрей Булатович, говоришь, что не показывают отвращения...
Ещё как показывают.
А теперь представь такого вот "отверженного" даже проституткой ! и даже за его большие деньги ! - несчастный... он же пойдёт и изнасилует кого-нибудь... и убъёт потом... ужас !!!
|
|
|
|
|
|
Маш-каПользователь
Сообщения: 7294 Регистрация: 23.09.2002 Откуда: Таллинн
|
|
Добавлено: Вс Сен 25, 2005 22:03 |
|
|
Цитата: |
Без американской улыбки в 32 зуба , вроде плаката : У меня все оккей. |
Шаман - очень красивый мужчина.
Если все мужчины-психологи именно такие внешне, то надо срочно к кому-то записаться...
|
|
|
|
|
|
НинельПользователь
Сообщения: 17673 Регистрация: 19.01.2005
|
|
Добавлено: Вс Сен 25, 2005 22:18 |
|
|
вот на "дурака" и шибко умные слетелись
чего-то я в жизни не понимаю
какая-то привычка ковырять в ранке гвоздиком...
живой или нет?
|
|
|
|
|
|
Владимир НиколаевичПользователь
Сообщения: 440 Регистрация: 25.09.2005 Откуда: из города Воронежа
|
|
Добавлено: Вс Сен 25, 2005 22:59 |
|
|
Шаман писал:
Если коротко, то под успешностью я понимаю такое качество жизни, которым человек явно доволен и это чувствуется
другими. И в этом невозможно обмануть. При этом человек в какой - то сфере может быть и не состоятельным. Например,
не иметь машину, что его совершенно не волнует. Цитата закончена.
Быть успешным психологом это быть профессионалом. Психолог профессия специфическая - успешная деятельность зависит
не только от его научных знаний, их осознания, активности и справедливости, но и от готовности клиента (группы)
воспринимать компетентную информацию. И таких клиентов подавляющее большенство. Возникает закономерное противоречие:
чем профессиональнее психолог, тем хуже его понимают, тем меньше успех.
Но выход всегда найдётся, например: работать с клиентами, у которых сформировалась установка на высокие достижения в
спорте, политике, творчестве и т д.
И ещё моё мнение: хорошая машина с водителем у психолога - серьёзный аргумент успешности.
|
|
|
|
|
|
ArfaПользователь
Сообщения: 717 Регистрация: 20.10.2004 Откуда: Санкт-Петербург
|
|
Добавлено: Пн Сен 26, 2005 01:48 |
|
|
Цитата: |
и речь здесь не о принятии просто несимпатичных мне людей
(это несложно), а о принятии-непринятии людей противоположных взглядов по большинству принципиальных вопросов...и к вящей моей радости, мы совместно решаем больше друг друга не тревожить...за этот год лишь один такой эпизод был...и пусть такие эпизоды единичны, но вот именно такая свобода выбора мне и важна...
|
(Растерянно) А-а-а... а как же ИНАЧЕ???
Мне кажется, что успешность терапии и определяется мерой СОВПАДЕНИЯ клиента и тера (ключик и замочек). Все остальное - либо поверхностно, либо имитация деятельности с обеих сторон. Типа симуляции оргазма в некачественных отношениях.
Шаман, я поняла.
Ты в моем сообщении слова о принятии несовпадений понял как "принять и работать с человеком дальше", в то время как я имела в виду что-то типа - "не судьба!".
===
Цитата: |
И ещё моё мнение: хорошая машина с водителем у психолога - серьёзный аргумент успешности.
|
Вы считаете, что материальный достаток - символ успешности?..
Бедный Сократ....
|
|
|
|
|
|
|
|