Автор |
Сообщение |
AyselПользователь
Сообщения: 3482 Регистрация: 07.04.2004
|
|
Добавлено: Чт Сен 22, 2005 23:52 |
|
|
Мась, хотела ещё поделиться с тобой....
Вот год практически прошёл, как я тебя впервые увидела. В Киеве осень. Блинчики в парке Шевченко так же пекут. Листья так же шуршат в ногах. И у меня в голове и из моих окон звучит опять "Осінь, осінь...вона на тебе схожа - прийшла, коли схотіла, пішла, коли змогла...."........
Правда, очень много тёплого в этих воспоминаниях.
Мне хорошо от того, что это во мне есть...
|
|
|
|
|
|
masyaПользователь
Сообщения: 5023 Регистрация: 07.10.2002
|
|
Добавлено: Пт Сен 23, 2005 11:26 |
|
|
Лесь....
О блинчиках - провокация...
Я така ненажерлива останнім часом... Пігулка "Нова фігура" і знов - млинці-цукерки... Нервуюсь?
|
|
|
|
|
|
НочкаПользователь
Сообщения: 1511 Регистрация: 08.04.2004
|
|
Добавлено: Пт Сен 23, 2005 12:35 |
|
|
|
|
|
|
|
ДельфиннПользователь
Сообщения: 6937 Регистрация: 04.04.2004
|
|
Добавлено: Пт Сен 23, 2005 14:08 |
|
|
Масяня... хочу тебя поддержать...
грустно это про границы и очень сложно...
помнится мы с тобой как-то приходили к общему на этот счет (на счет границ) и даже к некоторому взаимопониманию...
при всем моем уважение к границам, я тож часто попадаю
границы есть
и совсем отрицать это - отрицать реальность
границы нужны
границы помогают
границы защищают
бывают четкие
а бывают столь тонкие и незаметные... и даже для самого обладателя их
и вообще - границы в отношениях - это дело обоюдное
если одно государство предполагает (явно об этом не заявляя) что там-то у него проходят границы... а второе не "почувствовав" этого... явно будет конфликт
блин... границы форума так широки... и это очень сбивает с толку
такие неокрепшие умы..)
я сейчас понимаю, что проигнорировав некие факты, отрицаемые мною по ... каким-то там причинам, казавшимся мне вполне убедительными на тот промежуток времени
отрезала сама себе возможность общения со многими тутошними обитателями
грустно
жаль
но факт
если не то и не в кассу
и не примешь...
... не сердись
|
|
|
|
|
|
masyaПользователь
Сообщения: 5023 Регистрация: 07.10.2002
|
|
Добавлено: Пт Сен 23, 2005 15:44 |
|
|
А чего мне сердиться, Фигора???
Я стараюсь находиться исключительно в границах форума. Плачу и спорю с Совом о том, о чём мы на форме уж обсуждали. И что пережила в общении с ним в том же тесном кругу форумчан. Не больше и не меньше.
Но вижу разницу в границах форума и в своих собственных границах. Первое есть коллективным соглашением. Второе - моё личное дело. Более того, те люди, которые очень много говорят о границах, сами их нарушают чаще, чем те, кто о них молчит...
Им нужны доказательства? Пажалста: границы - это иллюзия, попытка защитить себя в своей слабости, иллюзорная попытка... Смотрит один человек на другого раздражённо и агрессивно - защищается, границы устанавливает? Нет, раз так смотрит, значит вовлечён во взаимодействие. Он к другому равнодушен? Думаете - границы? Сколько сантиметров?
Проблема не только в том, кто ими себя утешает, а в том, как ДРУГОМУ рядом с этим жить...
Я, Мася Батьковна, совершенно убеждена - проблема границ надумана. Давайте назовём это иначе: психологическая защита. Адекватней, ИМХО.
И Бог в помощь.
Тока отрезать - это другое. Граница хоть предполагает существование людей с противополжной стороны. Отрезание - вааще отнесение кого-нить к несуществанию. Одно другого не лучше.
Одно и второе - иллюзорно.
Граница - это знак "Стоп", предупредительный знак о том, что дальше опасная зона.
Я сама не знаю, есть ли у меня границы, или нет их. Вот сейчас думаю: если начну париться их построением-удержанием, то перестану столь интенсивно и столь глубоко чувствовать... А так - и расстояния не помеха...
Ещё... так думаю, что уж не гимназистка давно, и огорчаться могу, очень огорчаться, могу спонтанно включаться в процесс, где нужна моя помощь или помощь мне... но париться по поводу "отшиваний" - увольте........ глупостями не занимаемся
Я почувствую, где игра.... где защита... где больно...... не исключаю вероятность ошибки. Но чем мощнее мои границы, тем больше могу ошибаться...
Когда границы по минимуму - не факт, что можно эмоционально сгореть. Важно уметь принимать то, что в результате открывается... Вот в этом ещё учиться и учиться, ИМХО....
|
|
|
|
|
|
ДельфиннПользователь
Сообщения: 6937 Регистрация: 04.04.2004
|
|
Добавлено: Пт Сен 23, 2005 16:38 |
|
|
Цитата: |
Давайте назовём это иначе: психологическая защита. Адекватней, ИМХО.
|
Мась, совершенно с тобой тут соглашусь
Только после того, как я назвала это именно так, я перестала (несколько) упорствовать, ломиться, раздражаться и далее по списку.
Каждый имеет право на защиту. И ему самому решать как, каким образом, сколько и когда. Держать эту защиту.
Цитата: |
как ДРУГОМУ рядом с этим жить...
|
тяжко
и тут я соглашусь с тобой, надо говорить... искать подходящие слова, формы и способы........
... или не говорить, молчать и ждать....
не знаю
Цитата: |
Я сама не знаю, есть ли у меня границы, или нет их.
|
Мась, есть у тебя границы, есть.
Цитата: |
Важно уметь принимать то, что в результате открывается...
|
да, принимать
и границы (мать их..) тоже ... и чужие и свои
"не сердись" было к тому, что не со мной как раз то, о чем ты плачешь и споришь обсуждалось...
а я вроде как влезла... тож вроде границу нарушила
|
|
|
|
|
|
masyaПользователь
Сообщения: 5023 Регистрация: 07.10.2002
|
|
Добавлено: Пт Сен 23, 2005 17:56 |
|
|
Нет, не нарушила... Фигор
Шенгенская зона...или как её там
|
|
|
|
|
|
Марго_Пользователь
Сообщения: 4144 Регистрация: 26.01.2005 Откуда: Москва
|
|
Добавлено: Пт Сен 23, 2005 18:25 |
|
|
е-мое................................
|
|
|
|
|
|
ДельфиннПользователь
Сообщения: 6937 Регистрация: 04.04.2004
|
|
Добавлено: Пт Сен 23, 2005 18:30 |
|
|
Мася,
|
|
|
|
|
|
Марго_Пользователь
Сообщения: 4144 Регистрация: 26.01.2005 Откуда: Москва
|
|
Добавлено: Пт Сен 23, 2005 18:32 |
|
|
Фигора
Мася
и границыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыы.........
жжжуть))))))
обнимаю обеих
|
|
|
|
|
|
ДельфиннПользователь
Сообщения: 6937 Регистрация: 04.04.2004
|
|
Добавлено: Пт Сен 23, 2005 18:43 |
|
|
Цитата: |
Отрезание - вааще отнесение кого-нить к несуществанию. Одно другого не лучше.
Одно и второе - иллюзорно.
|
Наверное, так:
проигнорировав границы (отнеся их к иллюзорности) получила отрезание
кое иллюзорным мне уже не кажется
|
|
|
|
|
|
ДельфиннПользователь
Сообщения: 6937 Регистрация: 04.04.2004
|
|
Добавлено: Пт Сен 23, 2005 18:44 |
|
|
Маргоша, спасип... добрая ты душа
|
|
|
|
|
|
Марго_Пользователь
Сообщения: 4144 Регистрация: 26.01.2005 Откуда: Москва
|
|
Добавлено: Пт Сен 23, 2005 19:06 |
|
|
границы
отграничиивать
разграничивать
граничить
ограничение
грань
.............
продолжу потом))
|
|
|
|
|
|
masyaПользователь
Сообщения: 5023 Регистрация: 07.10.2002
|
|
Добавлено: Пт Сен 23, 2005 19:16 |
|
|
Фигора писал(а): |
Цитата: |
Отрезание - вааще отнесение кого-нить к несуществанию. Одно другого не лучше.
Одно и второе - иллюзорно.
|
Наверное, так:
проигнорировав границы (отнеся их к иллюзорности) получила отрезание
кое иллюзорным мне уже не кажется |
Отрезание
Отвержение
А и без отрезания границы служат великой цели отвержения.... под благовидным предлогом.... типа "визовый режим"... а ведь на границе бардак и процветают нелегалы, товарисчи!!!
|
|
|
|
|
|
ДельфиннПользователь
Сообщения: 6937 Регистрация: 04.04.2004
|
|
Добавлено: Пт Сен 23, 2005 19:57 |
|
|
угу, отвержение - тоже защита
нравится мне это понятие - защита
так и принимать легче
и отвержение
и границы
|
|
|
|
|
|
ДельфиннПользователь
Сообщения: 6937 Регистрация: 04.04.2004
|
|
Добавлено: Пт Сен 23, 2005 19:59 |
|
|
защищает такая постановка задачи меня от чего-то...
|
|
|
|
|
|
masyaПользователь
Сообщения: 5023 Регистрация: 07.10.2002
|
|
Добавлено: Пт Сен 23, 2005 20:51 |
|
|
Оправдывает
|
|
|
|
|
|
ДельфиннПользователь
Сообщения: 6937 Регистрация: 04.04.2004
|
|
Добавлено: Пт Сен 23, 2005 20:52 |
|
|
|
|
|
|
|
ДельфиннПользователь
Сообщения: 6937 Регистрация: 04.04.2004
|
|
Добавлено: Пт Сен 23, 2005 21:12 |
|
|
ну так ведь и я не железная
и у меня есть границы
|
|
|
|
|
|
Марго_Пользователь
Сообщения: 4144 Регистрация: 26.01.2005 Откуда: Москва
|
|
Добавлено: Пт Сен 23, 2005 23:37 |
|
|
ура...
хоть одни границы нашлись...)))
|
|
|
|
|
|
Серая СоваПользователь
Сообщения: 5323 Регистрация: 28.01.2003
|
|
Добавлено: Сб Сен 24, 2005 01:04 |
|
|
masya писал(а): |
Но чем мощнее мои границы, тем больше могу ошибаться...
|
вот же чушни понаписала...
наоборот всё...
"чем больше можешь ошибаться, тем мощнее должны быть границы"
улавливаешь мысль?
например, в регрессию штоб целительно ходить, надо иметь ресурс возвращаться обратно, то бишь "наблюдающее-эго"...а если нет, то лучче пущай эти границы "не пущают" в регресс...а то заплутаешь (наошибаешься) так, что мама не горюй...
границы нужны там, где зрелости не достает
и уж тем более там, где границы "плывут"....границы ЭГО...
ты же свела тему границ к теме "личного пространства", коему нужна ЗАЩИТА...
|
|
|
|
|
|
ModПользователь
Сообщения: 6608 Регистрация: 12.11.2002 Откуда: Москва
|
|
Добавлено: Сб Сен 24, 2005 09:00 |
|
|
читаю и понимаю, что совсем простые вещи и переживания за СЛОВЕСА спрятали.
|
|
|
|
|
|
masyaПользователь
Сообщения: 5023 Регистрация: 07.10.2002
|
|
Добавлено: Сб Сен 24, 2005 12:09 |
|
|
Серая Сова писал(а): |
masya писал(а): |
Но чем мощнее мои границы, тем больше могу ошибаться...
|
вот же чушни понаписала...
наоборот всё...
"чем больше можешь ошибаться, тем мощнее должны быть границы"
улавливаешь мысль?
например, в регрессию штоб целительно ходить, надо иметь ресурс возвращаться обратно, то бишь "наблюдающее-эго"...а если нет, то лучче пущай эти границы "не пущают" в регресс...а то заплутаешь (наошибаешься) так, что мама не горюй...
границы нужны там, где зрелости не достает
и уж тем более там, где границы "плывут"....границы ЭГО...
ты же свела тему границ к теме "личного пространства", коему нужна ЗАЩИТА... |
Туши свет, кидай гранату, Сов...
Я ж сказала, что теории - фигня. Пусто от этих теорий. Ты вот всё рассказываешь и тешишься границами - ***, ты хоть на секунду сейчас можешь почувтвовать что испытываю я, Маргоша, Мод, Ночка? Нифига не можешь, сидишь в каске с гранатомётом у своей границы и пишешь инструкции как к тебе можна подходить.
Кто сказал, что эти инструкции будут по умолчанию приняты?
Мася достаёт из широких штанин свою собственную инструкцию, где твои пункты могут быть не учтены.
Мод достаёт свою - там уже есть правки, но ведь и у Мод, к примеру, свои требования, входящие в противоречия с твоими...
И тут Ночка вытягивает свою... где чёрным по белому написано, что имеет право на свободное передвижение...
Вот это превзошло все чуши: "чем больше можешь ошибаться, тем мощнее должны быть границы"
Это ж нада столько пядей во лбу иметь, чтобы под ошибки создавать теорию... Типа ошибся - принимайте "теорию границ"... гениально
А не лучше ли их упреждать?
Умница ты наш: покажи мне границы Эго, докажи, что существуют "плывущие" гриницы Эго... эмпирически...
Нефиг трындеть по бездоказательному поводу...
Личное пространство, кста, более ощутимо. В нужный момент человек скажет "стоп", определяя границы своего неприкосновенного пространства.
Выбрось книжки. Нефиг прятаться за стопками. Ты и без них умный.
|
|
|
|
|
|
masyaПользователь
Сообщения: 5023 Регистрация: 07.10.2002
|
|
Добавлено: Сб Сен 24, 2005 16:51 |
|
|
Непрестанно тыкаю в Винампе на Joy Kitikonti, Dirty Summer (Rock Me Edition)... так соответствует моему внутреннему состоянию, что даж ничего уже крушить не хочется ))))))))))))
|
|
|
|
|
|
Марго_Пользователь
Сообщения: 4144 Регистрация: 26.01.2005 Откуда: Москва
|
|
Добавлено: Сб Сен 24, 2005 22:40 |
|
|
Мась, и кактебе "безымянной" живецца?.....
"В каждой строчке..
только точкиии...."(напевает)
Мод, а чего за переживаия-то...объясни, плиз
он там про меня ведь тоже мноо чег...я ж просто молчу как всегда...
|
|
|
|
|
|
|
|