Мужчина уважает женщину = отрицает в ней женшину??

[лентяйка_DA]

отношение к матери, которая женщиной является по полной программе, если не смогло найти себя в выражении любви, то хотя бы в уважении и почитании той ВАЖной роли, благодаря которой все и началось.

[<Со стороны>]

DA
То есть уважение - всегда в ответ на уважение?
(Вспомнился в "Верности и Преданности" пост Штирлица, где есть про уважаю-боюсь.)

Если же только "равно и ответно" - то я согласна с тобой. Отмечу особо, что формулировка у тебя получилась классная!

[<Со стороны>]

Мать не у всех и не всегда является женщиной "по полной программе".
Но ты права, к деторождению у мужчин отношение трепетное, а не просто уважительное.

[лентяйка_DA]

кстати говоря, например, если есть человек имеющий ряд преимуществ, но с некоторым неуважением относящийся к моей женской принадлежности – буду я его уважать?

если этот чел из вышестоящей инстанции - то в лучшем случае выкажу ему знаки уважения (видимость), основанные именно на страхе.

[лентяйка_DA]

мать – материнство – рождение – это все еще и символы, несущее в себе очень много информации.

кст, мать, пользовавшаяся наибольшей любовью и уважением – непорочная дева Мария, так что Док тут не далек от истины в отношении уважения в сексе (но в нем и уважение к мужчине – без надобности, или я не права?)


представляете себе бога занимающимся этим?


хотя "представляете" - уже в корне не верно, но для примера сойдет.

щас Сова прилетит и заругается.)))

[Нат-ка]

Цитата:

---

Слово уважение неотрывно от слова внимание. В каком-то из славянских языков внимание называется увага.

Английское уважение - respect - явно имеет тот же корень, что и спектр, спектакль, конспект, аспект... По-русски общий корень в этих словах - ЗРИТЬ. Кстати, зритель по-английски - spectator.

А достойное восхищения зретелей зрелище будет охарактеризовано как spectaculous!!!

Значит, достойное УВАЖЕНИЯ, РЕСПЕКТабельное - по самой сути этого феномена подлежит демонстрации тем, кто засвидетельствует свой респект...

---

Из этих слов Доктора можно сделать такой простенький вывод: если эта женщина достойна твоего внимания (достойна, конечно, не то слово, но пусть останется), значит, она достойна (опять не то) твоего уважения. Как женщина. Ведь мужчины, в основной своей массе, обращают внимание на нас именно как на женщин, не так ли?

Коряво получилось. Но уважать нас, имхо, надо хотя бы за то, что мы женщины, женственны.

Ведь мы почти совсем как люди... и живём рядом с людьми...

[DOCTOR]

Ух, скока опять классного понаписали!!!

Очень понравилось многими подчёркнутое различение (точнее, ПРОТИВОПОСТАВЛЕНИЕ) любви и уважения с помощью понятия границ. Как бы я ни гордился своими мозгами, в них никогда так ясно не прорисовывалась такая картинка, что уважение - отношение к челу как к автономному Целому, а любовь - как к части того Общего Целого, которому я сам принадлежу. Классно, Качок! Пасип!

И добавление про чередование двух противоречащих отношений (любви и уважения) в одном и том же челе к одному и тому же челу - очень в кассу! И именно вплоть до такой частоты чередования, что оба отношения субъективно "сливаются" в одно. На этой критической частоте слияния мельканий (КЧСМ, если кто с психофизикой сталкивался) например, кинематограф построен и телевидение... Ну да это в сторону. Или не в сторону, а в продолжение? Тогда так:

Нормальное обыденное сознание таки не различает любви и уважения в тех идеальных отношениях, где присутствует и то, и другое... Различение и обнаружение имманентного (внутренне обусловленного, не привнесённого) противоречия между тем и другим - результат аналитической работы разума и души...

А если вспомнить о том, что анализ без синтеза не есть гуд, то, выходит, важно, сначала аналитически узрев противоположность любви и уважения, потом потрудиться мозгами и душой над синтезированием того и другого отношения к Любимому (частичке нашего МЫ) челу и Уважаемому (автономному, самодостаточно-Целостному челу...

И тут, Качок, вопрос: то ли синтез происходит на простом уровне, как - воздуха с частотой выше 16-20 раз в секунду (16-20 герц) сливаются в один, субъективно неразложимый на составляющие, Звук, то ли тут более высокого уровня синтез имеет место быть...

Ну, хотя бы как в восприятии Цвета - смешаешь один цвет с другим - получишь Третий...

Или это всё же не продолжение у меня получилось, а уход в сторону?

Вернусь к классно понаписанному!

Со стороны: в твоём исходнике кусок из процитированного тобой вырву:
"Женщины часто требуют от мужчин уважения, но это лишь игра слов, используемая для того, чтобы чего-то от мужчины добиться."

Кажется, про это у Фасмера (говорят, круче этимолога пока не случилось, хоть и не всё мне у него убедительным кажется) в черырёхтомнике говорится, что слово УВАЖЕНИЕ родственно с ново-верхне-немецким Wage "весы", в английском, кажется - weigh взвешивать, weight вес... Требовать уважения - утверждать бОльшую свою весомость, важность...

Хочу добиться чего-то от кого-то - настаиваю на своей БОЛЬШЕЙ важности, на большей важности МОИХ потребностей...

Точняк, в явлении уважения есть сопоставление, сравнение. Ну, блин, значит, конфликт там зарыт...

Тогда получается, что ВЗАИМНОЕ уважение имеет место когда Вася круче Гриши по одной шкале (scale = весы), а а Гриша круче Васи по другой, не менее значимой шкале... Может, стоит эту шнягу назвать примерно равноценным превосходством друг над другом???

А ежли Вася и Гриша практически равны по одной и той же шкале, то их взаимное Уважение будет непременно опираться на внутреннее сравнение обоих с петей, который по релевантной шкале явно отстаёт (от слова отстой? )


Щас, перечитаю всеми классно понаписанное и ещё чё-нить добавлю

[Mod]

«Муж должен любить свою жену, а жена должна уважать своего мужа»
Библия, еднёнть, А?

[Polina]

2Ночка

Цитата:

---

Можно ли уважать стонущую от удовольствия женщину?
Можно ли уважать женщину в тот момент, когда она доводит тебя до умопомрачения своими губами?

И, главное, нужно ли это в этот момент самой женщине, чтобы её уважали?

---

Задело меня это, прям сил нет. Уважения хочется всегда и всем (за исключением всяких мазохистов). И вряд ли постель будет безоблачна при мыслях женщины о том, что в постели она теряет уважение мужчины. Была бы ты раскована и уверена в своих действиях, зная, что тебя в этот момент не уважают? Разве смогла бы ты стонать и доводить до умопомрачения, если бы голова твоя не была бы свободна от этих мыслей? А они будут, если есть НЕДОСТАТОК уважения!

Цитата

Цитата:

Или если мне важны какие-то мои границы, то мне важно, чтобы он уважал мои границы.... Уважение - это уже что-то об отдалении, о расстоянии... А мужичине в принципе с женсчиной надобно сближаться, а не отдаляться. Вот....

Тоже не согласна. Уважение - этот как раз о сближении. Без уважения не будет полного раскрытия человека: мы не доверимся тому, кто нас не ценит и не уважает.
Для сближения НЕОБХОДИМО уважение!

Прости, что все по поводу твоего поста, но действительно меня это задело. Может быть у меня, конечно уважение - больное место, мне оно необходимо всегда и ото всех, но мне кажется, что без него действительно жить сложно, и вряд ли найдуться счатливо живущие пары, в которых мужчина не уважает женщину.

[DOCTOR]

Polina: твои слова

"Уважение - этот как раз о сближении. Без уважения не будет полного раскрытия человека: мы не доверимся тому, кто нас не ценит и не уважает.
Для сближения НЕОБХОДИМО уважение!" -

- классный пример "женского" неразличения любви и уважения...

Как будто ты не прочла слов об уважении к ГРАНИЦАМ...

Вдумайся ещё раз и перечитай ветку - тут многие умные челы говорили вкусно, что уважение - про границы, а любовь - про их, границ, нарушение и преодоление...

[DOCTOR]

Ещё хотел много чего продолжить, но энергия утекла в разборки меж сыном и его подружкой с моим посредничеством...

А ветка - классная, завтра с удовольствием вернусь и ещё поделюсь, благо есть дофига на что с удовольствием откликнуться

[<Со стороны>]

Мое текущее понимание:

1. Тезис, с которого начали, подтверждается лишь отчасти. (Кстати, в названии темы вместо = должно быть => . Поторопилась я, отправляя сообщение).
Уважение основано на соревновании и сравнении. Но не обязательно прямом - Себя-М, с Ней-Ж. Если муж хочет уважать во мне заботливую мать наших детей, я должна понимать, что он сравнит меня со _своей мамой_. И должна быть готова к тому, что в этом сравнении мне не выиграть.

2. Уважение – взгляд с дистанции. Любовь – сближение, перемешивание.
В семье, где есть и то, и другое, такое каждодневное отдаление-сближение дает прочную опору для отношений. И свежесть. Застревание в одном (любом из двух) положений чревато. А так – есть гармония постоянного движения. Добиваешься уважения – отодвигаешься за пределы своих границ («Смотри, это Я – вот какая! Есть за что уважать. А тебя?»). Стремишься к любви – открываешь границы и впускаешь («иди ко мне...»).

[лентяйка_DA]

У! Молодцы какие!

Со стороны,хорошо про границы,
добавлю, что уважение к моим/его интересам будет определять как ВАЖность для меня/его так и ВАЖность для НАС в реализации данного интереса. Мы где-то с Качком говорили, что чел может быть счастливым рядом с челом, если и этот близлежащий чел тоже будет счастлив. То есть да – безусловно, стремление и к любви и к уважению - «что оба отношения субъективно "сливаются" в одно» (Док)

Качок,

Цитата:

---

Женщина считает, что любимый мужчина постоянно должен
находится в состоянии любви к ней и требует(достаточно часто) подтверждения этого состояния... не всегда вербально требует и не всегда осознает, чего она хочет и чего в поведении
мужчины ей не нравится

---

смущает долженствование, которое либо определяется тем, что кроме своего мужчины и его отношением к ней - женщине заняться нечем, либо - она неуверенна. ???

у меня встречный вопрос, а как хочет мужчина услышь выраженное к нему уважение?

[ 19 Сентября 2003: Сообщение отредактировано: DA ]

[Лохматыч]

для <Со стороны>:
Насколько понимаю, уважают за достоинства и за профессионализм в какой-либо области. Уважение неплохо обходится без любви, а любовь без уважения не всегда. И при случае, одно другому врядли поможет (любовь уважением не спасти). На счет отдаления(разГРАНИчения) при оценке уважения не согласен. При грамотной оценке, отдаления нет, т.к. уровень профессионализма нуна сравнивать по критериям конкретной профессии, а не с собой любимым (частый пример близорукого сравнения - суперумный сисадмин и тупые тетки в бухгалтерии, которым лень хелп почитать). Повторю другими словами, уважение появляется, когда достоинства превышают определенный уровень (уровень уважаемости), а не уровень конкретного человкека.
Применительно к нашим баранам, уважая женщину, можно не думать о любви, а можно дополнять любовь уважением. Уважение может быть как по чисто женским критериям, так и по общим, а не только по мужским (т.е. необязательно делать из каждой уважаемой женщины мужика).

[<Со стороны>]

Лохматыч
В целом согласна. Только про «отдаление» имелось в виду – когда взвешиваешь что-то на «весах уважения», то внутренне готов принять оба варианта перевеса. В этом смысле беспристрастен (хотя, возможно, субъективен в выборе критериев). Отдален, как бы. А в любви – ты вовлечен. Inside.

Про мой частный случай уточню-добавлю: у меня с мужем одна профессия. Он может меня оценить по «гамбургскому счету».
Поэтому мне – легче ... и труднее.

[Качок]

DA
=================================================
смущает долженствование, которое либо определяется тем, что кроме своего мужчины и его отношением к ней - женщине заняться нечем, либо - она неуверенна. ???
==================================================
Даш, ты наверно права и мои словеса подходят
лишь к какому-то частному случаю.

Хотя после твоих слов родилась такая мысль, а разве ЛЮБОВЬ, СТРАСТЬ(определенная ее стадия, пик )женщины, это не то, "что кроме своего мужчины и его отношением к ней - женщине заняться нечем" ? .

При этом она может запросто быть не уверенна в его ответных чувствах...что очень здорово будет
беспокоить ее "безумное" состояние .

[Polina]

Качок

Цитата:

---

В уме нельзя одновременно производить
сложные арифметические действия и рисовать картину... По крайней мере у меня не получается .
Не знаю, как у женщин...

---

Я могу говорить только о себе, естественно. Может быть я - ходячая патология, не спорю
Но если я не буду уверена в том, что мой мужчина меня уважает - у меня с ним ничего не получиться. Я не смогу расслабиться, я не смогу заниматься действительно ЛЮБОВЬЮ.

DOCTOR

Цитата

Цитата:

классный пример "женского" неразличения любви и уважения...

Действительно не могу никак разделить для себя понятия "уважение" и "любовь".
В моем понимании все очень взаимосвязано, при этом уважение - первично, любовь - вторична. Любовь (в полном понимании этого слова) может появиться после уважения. Уважение для меня синоним равенства в отношениях, без равенства, без признания ценности другого я не смогу ЛЮБИТЬ.
Я буду относиться к человеку как к ВЕЩИ(может быть красивой, очень мне нужной, но вещи). Если же я уважаю - то я могу ЛЮБИТЬ. Любовь без уважения - ничто, это голая физиология, ничем не прикрытая. Без ДУШИ.

[лентяйка_DA]

Качок, вероятно ты уже уехал за грибами,

но панима-а-ешь, вот уехал ты за грибами – тебе ж это интересно,
так оставь и за женщиной возможность интересоваться чем-то еще, акромя горячо, нежно, страстно, терпеливо, волшебно любимого чела. Надеюсь, не разочаровала своими словами? так что ты прав – в любви – да, но любовь к другому челу – это одна из составляющих (бесспорно прекрасная, но одна из!) жизни.

вот с этого момента и начинается разговор об уважении. Уважение интересов другого близкого человека.

а вот чтобы не требовать постоянно подтверждения, можно быть просто уВЕРенной в этом

поэтому возможно речь идет не о требовании подтверждения, а об уверенности. Помнишь, где-то Полинка хорошо сказала про то, что секс – один из способов получать эту уверенность от мужчины.

[Качок]

Док, спасибо за понимание. А то думал, что как-то не понятно выразил свои думки...может сам чего
недопонимаю...

Ночка, ты обмолвилась, что при занятиях любовью
женщине не так важно, чтобы ее в этом момент уважали, а важно, чтоб в этот момент ЛЮБИЛИ.
Ну так правильно ! Сконцентрироваться надо в
этот момент на чем-то одном, а не переключаться постоянно с уважения на любовь и с любви на уважение... Иначе толку не будет ! Если в момент
любви мужик говорит тебе, что он тебя уважает, значит его мысли не там где нужно... Вот поэтому
в момент любви женщина и хочет подсознательно подтверждения именно любви , а не уважения или чего-то еще. Да и мужчина хочет того же, поэтому
я и перенес так легко не будучи женщиной все с мужчины на женщину...

Со стороны. Еще немного подумал и возможно понял как должен говорить мужчина женщине о своем
уважении к ней. Не человек человеку, а мужчина женщине. Хотя может просто нафантазировал.
Т.е. чего хочет услышать ЛЮБИМАЯ женщина.
Высказывание уважения, или чего-то еще женщине важно, чтобы это все окрашивалось и ЛЮБОВЬЮ. Т.е.
даже когда уважаешь( происходит переключение) ты надолго "не зависай" в переключенном на уажение состоянии, а быстренко переключайся ка на любовь, гад такой .
Женщина считает, что любимый мужчина постоянно должен
находится в состоянии любви к ней и требует(достаточно часто) подтверждения этого состояния... не всегда вербально требует и не всегда осознает, чего она хочет и чего в поведении
мужчины ей не нравится...
Так или нет ?

Поэтому уважение лучше высказывать в такой форме, чтобы вербально или невербально( во какие термины блин узнал)женщина одновременно и почувствовала любовь.
Это относится не только к уважению, но и к другим чувствам.
"Дорогая, ты такая дура, но я все равно тебя люблю". "
"Дорогая, я так тебя сейчас ненавижу, но все равно почему-то люблю". Ну и т. д.

Штирлиц знал, что запоминается именно последняя фраза...

[Качок]

Еще чуть-чуть.
Полин, женщина не теряет уважение у мужчины в постеле.
В уме нельзя одновременно производить
сложные арифметические действия и рисовать картину... По крайней мере у меня не получается .
Не знаю, как у женщин...

Надо сосредоточиться на чем-то одном...
Лучше на любви

[<Со стороны>]

DA, про грибы

Качок прав, уважение не компенсирует недостаток любви. Но является _очень_ важной добавкой к ней. Оно дает мне уверенность в том, что Он признал мое право иметь мое личное (а не наше общее), пространство (в ответ на мое признание его личного пространства). Право не целиком принадлежать друг другу. При всей любви. Право на восстановление границ, сносимых любовью.

Любовь без уважения – я, как и Полина, не могу обсуждать. У меня так не было.

Осталось понять про уважение без любви в отношениях М-Ж.
Здесь я могу сказать только про мое поведение, как "объекта".
Уважение со стороны авторитетного для меня мужчины дает мне уверенность в себе. Именно когда это без любви. Уважению со стороны женщин я несколько меньше доверяю. Вроде бы, признаю мужскую оценку более... объективной ли, весомой ли - не знаю.

Если я стремлюсь получить это, то признаю, что личная "половая" заинтересованность его во мне тут не должна работать. И, вставая на его "весы", сама сознательно отказываюсь от М-Ж игры. Не стреляю в него глазами, не показываю ему коленки, не манипулирую его слабостями. Чтобы он мог без помех разделить «я уважаю ее за ее качества» и «она нравится мне».
Это не всегда получается, даже если очень стараешься ))
Но - получается. Когда ты чувствуешь уважение уважаемых тобой мужчин - это дорогого стоит.

[лентяйка_DA]

Со стороны,

>Уважению со стороны женщин я несколько меньше доверяю
хм... а вот тут мне вспоминаются слова Штирлица про страх-уважение (страх, агрессия здесь где-то очень близко). почему-то (я еще подумаю почему) мне кажется, что в отношениях между женщинами иногда это проскальзывает несколько чаще, так скажем, чем у мужчин (хотя может я этого не замечаю?).


Вообще словосочетание: я уважаю – больше на мой слух соотносится с мужским голосом,
с женским у меня больше вяжется словоформа: нравится/ненравится.

Уважение, как оценка, признание достоинств во многом отражает мужскую линию поведения, памятуя разговор ориентировании на успех у мужчин (избегании неудач - у женщин)

так что действительно – мужское уважение может оказаться более весомым и объективным.

хотя,,, далеко ж ходить не надо, возьмем это виртуальное сообщество и мое уважительное отношение к некоторым челам обоего полу, и обратное внимание – на отношение ко мне некоторых (в достаточной степени значимых для меня) людей (опять-таки обоего полу). Но даже здесь! Девчонки выражают свою любовь – более умело и чаще, чем уважение и признание.

да! есть такая буква в этом слове.

Со стороны, ты права.

[ 20 Сентября 2003: Сообщение отредактировано: DA ]

[DOCTOR]

А вот, Даш, к примеру, нашу уважаемую Со стороны давай возьмём! Признаков уважения и признания ко многим из нас у неё дофига и больше.

А признаков любви - маловато будет...

Хотя, бесспорно - девчонка... Ничем на мальчишку не похожа, хоть и уважаема с удовольствием...

[лентяйка_DA]

то исть ты так скромно пожаловалси? ( и про то что на ТЫ не перешла? ))) (ну, это моя женская солидарность сработала безоговорочно))))) я любя.

вот думаю, как бы это сказать, чтоб и не про человека между собой и чтоб без спросу не брать никого.
________
для начала, что ж это за правило, если без исключений. Я еще тебе одну общезнакомую девушку или даж две могу привесть в подтверждение исключения, но и оправдаться здесь могу – возможно, это будет объясняться наличием выраженных мужских черт? (ну, даж возьмем ихнее техническое обрахование))))... всяческую там независимость,

а если еще вспомнить разговоры в темах «под настроение» или очень давние разговоры с другим человеком про, вот не помню, но был как-то ночной разговор о том, что любовь выражать – боязно и больно.

________
и все-таки в подтверждение своей изначальной мысли возьму, например, тебя и отношение к тебе. как часто тебе посылаются многочисленные улыбки от дам, как часто твое мнение и мысли не ставятся ни во что (не признаются), только потому что ты (ну, или форма высказываний) не нравишься, как часто я сваливаюсь с несуразным «очень-очень»?

хотя вот знаешь, и ты очень классно умеешь выражать не только свое уважение. Эт здорово!

[<маленький штирлиц>]

Док и Да(к-и-эдак), нащет выражения любви.

Далеко ходить не надо. Посмотрите кто ни разу не использовал вот этот смайлик

И главное почему. Дистанция/блоки/другие_блохи?