| Автор |
Сообщение |
кошка авгус-тинканоябрьская кошка
Сообщения: 16139
Регистрация: 18.11.2003
Откуда: СССР
|
|
 Добавлено: Ср Июл 20, 2005 23:53 |
 |
|
nu-ka
может согласишься, что "плыть по течению" - порой отказ от своей ВОЛИ,
а "строить жизнь самому" и означает "строить жизнь по своей воле"
?
|
|
|
|
|
 |
ЗеркалоПользователь
Сообщения: 6181
Регистрация: 11.08.2004
|
|
| Добавлено: Чт Июл 21, 2005 00:01 |
|
|
| Л-К писал(а): |
а тут хто-то вроде утверждает, что плыть по течению и полагаться на волю божью - одно и тоже??
разное, господа! |
Нет. Не разное. Чаще всего это совпадает.
|
|
|
|
|
|
ЗеркалоПользователь
Сообщения: 6181
Регистрация: 11.08.2004
|
|
| Добавлено: Чт Июл 21, 2005 00:07 |
|
|
| Л-К писал(а): |
| Цитата: |
Кошк, в чем для тебя разница?...
|
"ИДИ за мной" (с) а течение "несет"....
|
Вот "иди за мной" и несёт... Течение такое в христианской стране, где христианские фишки одобряются... В первые века христианства, это было "против течения", а потом - нет.
Впрочем, и тогда "по течению"... Просто "течения" бывают разные даже в одной реке... Против течения плыл только Сам Иисус... Против течения - библейские пророки... Принц Сиддхартха Гаутама... Все их последователи - по течению... Ибо не творцы, а репродукторы...
|
|
|
|
|
|
nu-kaПользователь
Сообщения: 1243
Регистрация: 05.09.2004
Откуда: Москва
|
|
| Добавлено: Чт Июл 21, 2005 00:09 |
|
|
Л-К, а я что гОворила...пару постов назад?....
| nu-ka писал(а): |
| а наши желания - это уже мы сами....,т.е. следование желанию - акт воли....соответственно уже не по течению..... |
те же яица - тока в профиль...)
Последний раз редактировалось: nu-ka (Чт Июл 21, 2005 00:13), всего редактировалось 1 раз
|
|
|
|
|
|
LinzaПользователь
Сообщения: 1588
Регистрация: 20.12.2004
Откуда: Санкт-Петербург
|
|
| Добавлено: Чт Июл 21, 2005 00:12 |
|
|
| Anna_Valery писал(а): |
.
Итак, что же у нас получается? А выходит, что даже если ссылаться на ОНО, что «Если это произошло, значит, ЕМУ это нужно…», то здесь требуется уточнение – какое оно, ваше ОНО. Злое или доброе, испытывает Вас на прочность или тренирует волю, или ОНО вообще беспредельщик и творит что хоче |
Неча на зеркало пенять...:-) Не ОНО посылает, а сама личность организует себе то, что имеет потом. Чукчу на суку, который его пилит, - помните?
ОНО подсказывает по ОНОвским понятиям- " не ходи туда- ходи сюда", но человек, ( это еще не сама личность, кстати), идет туда, куда ему кажется и мнится. А потом задает классич. вопрос: "Кто виноват?"и " Что делать?" :-)
|
|
|
|
|
|
LinzaПользователь
Сообщения: 1588
Регистрация: 20.12.2004
Откуда: Санкт-Петербург
|
|
| Добавлено: Чт Июл 21, 2005 00:33 |
|
|
|
По существу темы. Плыть по течению- хорошо и правильно. Но- в том случае, если ты на той самой волне, которая тебя устраивает.
|
|
|
|
|
|
ПереродившийсяПользователь
Сообщения: 2033
Регистрация: 10.07.2003
|
|
| Добавлено: Чт Июл 21, 2005 09:56 |
|
|
Да где вообще в Библии сказано о "плыть по течению"? Если толпа решила что-то украсть, то где там одобрение того, что нужно не сопротивляться, а плыть по течению? Наоборот же сказано: "Не укради!"
А если бы Лот плыл по течению...?
Но сказано так же: "Если принудит тебя человек идти с ним дорогу - иди две"
В чем же дело? Да просто ДУМАТЬ нужно и смотреть, что делаешь! На то Бог мозги и дал, чтобы человек хоть как-то учился отделять хорошее от плохого.
А идиотов полно... Есть и те, которые постоянно по течению плывут, лишь бы сильно ногами не пинали. Т.е., их лозунг - Save your ass! А до духовного - как до лампочки. Скажут им украсть - украдут, скажут соврать - соврут, скажут - встань раком - так ведь встанут 
А есть и наоборот те, что свои убеждения основывают на добавлении "НЕ" перед любым утверждением. Т.е., все пошли направо, они - налево. Все налево - они - направо.
Ну и чем первые от вторых отличаются? Не смотря на знак - база то общая.
А вот ходить не по течению, но и не против течения, а НАПРАВО... вот тут уже как раз и показывается проявление Духа человеческого, любви и мудрости.
|
|
|
|
|
|
AlinkaПользователь
Сообщения: 6873
Регистрация: 28.05.2005
|
|
| Добавлено: Чт Июл 21, 2005 10:31 |
|
|
| Linza писал(а): |
| По существу темы. Плыть по течению- хорошо и правильно. Но- в том случае, если ты на той самой волне, которая тебя устраивает. |
Устраивает....
Хорошо..
Вот я часто слышала - не лезь в драку, не ищи себе приключений, пусть даже видишь ту же самую несправедливость.
Выбирай то, что устраивает, подстраивайся под ситуацию, думай о том, что тебе это НЕВЫГОДНО иметь неприятности.
каждого устраивает что то СВОЕ...
|
|
|
|
|
|
ПереродившийсяПользователь
Сообщения: 2033
Регистрация: 10.07.2003
|
|
| Добавлено: Чт Июл 21, 2005 11:02 |
|
|
Смотря что и что устраивает. Тело, допустим, устраивает одно - когда тепло, сытно, сухо и мухи не кусают. А вот дух довольствуется другим...
Но тут тоже можно ошибиться, когда изначальные побуждения духа входят в привычку и начинают существовать на равне с рефлексами оболочки физческой, только в более сложной форме.
Т.е., та же самая драка. Когда видишь несправедливость и вмешиваешься - это одно. Но если это входит в привычку - "я дерусь, потому что я дерусь" (С), то это уже переход на уровень фактически телесных зависимостей.
Привычки заставляют нас делать то, что нам удобно, привычно - как раз одно из течений, только наше внутреннее. А вот Дух обладает селективностью, т.е. способностью направлять наши действи не по течению, и не против, но туда, куда нужно..., нужно с духовной точки зрения.
|
|
|
|
|
|
SiargevnaНачинающий
Сообщения: 29
Регистрация: 24.06.2005
|
|
| Добавлено: Чт Июл 21, 2005 14:29 |
|
|
|
Г. Гессе. СИДДХАРТХА. (ссылочку не даю, бо найти несложно)
|
|
|
|
|
|
LinzaПользователь
Сообщения: 1588
Регистрация: 20.12.2004
Откуда: Санкт-Петербург
|
|
| Добавлено: Чт Июл 21, 2005 23:01 |
|
|
| Anna_Valery писал(а): |
Вот я часто слышала - не лезь в драку, не ищи себе приключений, пусть даже видишь ту же самую несправедливость.
Выбирай то, что устраивает, подстраивайся под ситуацию, думай о том, что тебе это НЕВЫГОДНО иметь неприятности.
каждого устраивает что то СВОЕ... |
Про физ.разборки не будем- оставим эту позицию для мужских выяснений силового решения вопроса и мотивов утверждения мужских "понятий".
Выбор стороннего наблюдателя- тоже на его совести, что есть внутренний неписанный закон человека как личности. Тут советовать и обсуждать- воду лить из пустого в порожнее. Идется мимо- иди, помня о том, что когда нибудь пройдут мимо тебя точно так же. Придавили тебя, пользуясь ситуацией, подставили кого-то у тебя на глазах- отведи взор. Будь готов и не делай вселенскую трагедию, если прищемят хвост тебе.
Мерой своего "правильно-неверно" личного поведения в опр.ситуации является собственное самоощущение:- не беспокоит, дискомфорта нет , та самая совесть дремлет о своем, о девичьем, - все в твоем локальном мирке пристойно и рамочно-законо- правильно. Пока в нем не случится спроецированнная уже в локал ситуация...Она и ревизует, - может быть, - собственные законоустановления внутри себя. Тревиально это, впрочем. Даже скушно. :-)
|
|
|
|
|
|
ЗеркалоПользователь
Сообщения: 6181
Регистрация: 11.08.2004
|
|
| Добавлено: Чт Июл 21, 2005 23:35 |
|
|
Против течения может плыть только живая рыба. Дохлая всегда плывёт по течению.
большинство людей
умирает в ранней юности
или в детстве
но никто этого не замечает
ни они сами ни другие мертвецы
так и живут до самой смерти
|
|
|
|
|
|
LinzaПользователь
Сообщения: 1588
Регистрация: 20.12.2004
Откуда: Санкт-Петербург
|
|
| Добавлено: Чт Июл 21, 2005 23:45 |
|
|
|
Привет, Зер. :-) Мрачно у тебя как-то в отражении в посл. время. Нет дохлых, - есть не знающие, что они дохлые. Как узнают- жить будут. Да и течение- двояко в таком контексте. Если в стоячей воде интинктивно шевелить плавниками, может возникать иллюзия, что плывешь по течению в бездействии.
|
|
|
|
|
|
РыбаПользователь
Сообщения: 660
Регистрация: 04.10.2004
Откуда: куда
|
|
| Добавлено: Пт Июл 22, 2005 00:00 |
|
|
|
ммм... а вот у некоторых народов на нашем земном шарике ваааще с водой напряженка... не то что с течением...
|
|
|
|
|
|
РыбаПользователь
Сообщения: 660
Регистрация: 04.10.2004
Откуда: куда
|
|
| Добавлено: Пт Июл 22, 2005 00:03 |
|
|
а у ЭТИХ совсем беда...
|
|
|
|
|
|
AlinkaПользователь
Сообщения: 6873
Регистрация: 28.05.2005
|
|
| Добавлено: Пт Июл 22, 2005 00:24 |
|
|
| Linza писал(а): |
| есть не знающие, что они дохлые. Как узнают- жить будут. |
Увы Linza процесс живой --> сдох видела, а вот обратный ни разу.
Но мне нравится твой оптимизм)))
|
|
|
|
|
|
ЗеркалоПользователь
Сообщения: 6181
Регистрация: 11.08.2004
|
|
| Добавлено: Пт Июл 22, 2005 01:32 |
|
|
|
|
|
|
|
|
ЗеркалоПользователь
Сообщения: 6181
Регистрация: 11.08.2004
|
|
| Добавлено: Пт Июл 22, 2005 01:33 |
|
|
Рыба! А ты у нас какая? Живая или наоборот? 
Последний раз редактировалось: Зеркало (Пт Июл 22, 2005 10:09), всего редактировалось 1 раз
|
|
|
|
|
|
LinzaПользователь
Сообщения: 1588
Регистрация: 20.12.2004
Откуда: Санкт-Петербург
|
|
| Добавлено: Пт Июл 22, 2005 07:34 |
|
|
|
Анна, сдох- выдох это практически один процесс в цикле. Не виделся выдох ( выход), значит, - еще вдыхается. Я видела, с той примечательностью, что бывает пауза, как правило, между этими моментами. О, это не всегда по кайфу. Тем, не менее, оживление начинается порой. Если не задерживать дыхание сознательно.. )
|
|
|
|
|
|
РыбаПользователь
Сообщения: 660
Регистрация: 04.10.2004
Откуда: куда
|
|
| Добавлено: Пт Июл 22, 2005 12:48 |
|
|
| Зеркало писал(а): |
| Рыба! А ты у нас какая? Живая или наоборот? |
Не дождетесь... уууу...Рыбоеды-Чревоугодники!!! 
П.С.: А че бывает когда чел не течет по течение и даже против не течет... а вот берет и ФОНТАНирует....
|
|
|
|
|
|
ПереродившийсяПользователь
Сообщения: 2033
Регистрация: 10.07.2003
|
|
| Добавлено: Пт Июл 22, 2005 12:57 |
|
|
| Цитата: |
| а вот берет и ФОНТАНирует.... |
Это чё? Если надавить посильнее, что ли?
|
|
|
|
|
|
AlinkaПользователь
Сообщения: 6873
Регистрация: 28.05.2005
|
|
| Добавлено: Пт Июл 22, 2005 13:38 |
|
|
| Переродившийся писал(а): |
| Цитата: |
| а вот берет и ФОНТАНирует.... |
Это чё? Если надавить посильнее, что ли? |
Обычно так и бывает....
|
|
|
|
|
|
SBПользователь
Сообщения: 1744
Регистрация: 04.05.2005
|
|
| Добавлено: Вт Авг 02, 2005 02:23 |
|
|
А если так, про "ударили - подставь"
Ударили почему?
Чтобы решить какие-то свои проблемы.
Добрый человек с решением поможет.
Подставит вторую щеку.
Чтобы тот приобретя опыт в первом тренировочном ударе
решил, а надо ему бить во второй раз? Принесло ли это ему облегчение?
Получается, выглядит как шанс на исправление.
Сказано - подставь вторую
Не сказано - дай ударить. или пусть ударит.
Ничего не сказано про то, что ежели во второй раз ударит
чего делать?
Это если чисто физически.
В психологическом плане можно истолковать приблизительно так:
Пытайся.
С ног сбивают?
Поднимайся.
Так в чем вы усматриваете покорность?
Итак, ударили вас по правой щеке?
Держите удар!
Затем смело подставляйте левую.
Не сдавайтесь!
И Бог вас вознаградит.
Чисто за исполнение своих заветов, в натуре.
|
|
|
|
|
|
HelBergНачинающий
Сообщения: 29
Регистрация: 27.05.2005
Откуда: Н-ск
|
|
| Добавлено: Вт Авг 02, 2005 06:18 |
|
|
уважаемые, а про плаванье в течении дао уже говорили?
интересно - как контекст в котором находится тема может создавать иллюзии противоречий!
|
|
|
|
|
|
РусалочкаПользователь
Сообщения: 3185
Регистрация: 09.12.2004
|
|
| Добавлено: Ср Авг 03, 2005 14:46 |
|
|
Вопрос меры. Если сопротвиление субъекивно воспринимается человком, как непомерно сильное - значит это событие ( обстоятельство, человек) , как говорится, не по судьбе. Приложил усилья раз - не пошло, два - не пошло, три не - не пошло...Отойди. Не твое - уже, пока, всегда- но на этот момент точно не твое. Не выйдет, алоб расшибешь и честь потряешь ( проверено на опыте!).
При этом я совсем не фаталист. Особенно меня бесит фатализм в такой форме - все предопределено , но мы никогда не узнаем, что и поэтому должны рыпаться вперед не покладая рук. По -научному , кальвинизм.
На эту тему у Щерабокова прекрасная песня - "не ходи тропой болотной". А - все остальное -вперед! У каждого своя такая тропа. Манит............
|
|
|
|
|
|
|
|
