| Автор |
Сообщение |
ПереродившийсяПользователь
Сообщения: 2033
Регистрация: 10.07.2003
|
|
 Добавлено: Чт Июн 16, 2005 11:10 |
 |
|
Сальников. Есть работа пыльная, а есть работа грязная.
Думаю, смысл терминов разъяснять нет необходимости.
Так вот, лентяй - тот, кто боится пыльной работы.
НАСТОЯЩИЙ ЧЕЛОВЕК - тот, кто не брезгает пыльной работай, но не имеет ничего общего с грязной.
А предприниматель не упустит ничего. В том числе и грязного дела.
Человек может чего-то немочь, ввиду своей лени. А может и не хотеть, располагая на это всеми возможностями. Это - понятия разные!
А на "слабо" я не клюю!
|
|
|
|
|
 |
ZarbazanПользователь
Сообщения: 105
Регистрация: 17.05.2005
|
|
| Добавлено: Пт Июн 17, 2005 10:44 |
|
|
Ув. Сальников, складывается впечатление, что вы доказываете не Переродившемуся, а себе то, в чем сомневаетесь (по психологической теории)... Если будет желание почитайте работу В.Франкла "Экзистенциальный вакуум вызов психиатрии", это лучше, чем спорить друг с другом, ибо как говорил Чжуан-Цзы - споры бесперспективны... Потом он подумал еще и добавил - "Отстрани то, что расстраивает волю. Освободись от того, что смущает сердце. Прогони то, что обременяет жизненную силу. Устрани все препятствия для осуществления Пути. Знатность и богатство, почет и чин, слава и выгода- эти шестеро расстраивают волю. Прелести и суетность, похоть и рассудок, кипение в крови и воображение -- эти шестеро обременяют жизненную силу. Отрицание и утверждение, присвоение и отречение, знание и умение -- эти
шестеро создают преграды для Пути. Когда эти три шестерки не тревожат нас, мы покойны. Когда мы покойны, наш разум просветлен.
Когда мы просветлены, мы обретаем пустоту. Когда мы пусты, мы следуем недеянию. И тогда все свершается само собой..."
|
|
|
|
|
|
Darkstar:Пользователь
Сообщения: 2291
Регистрация: 09.01.2005
|
|
| Добавлено: Пт Июн 17, 2005 11:49 |
|
|
Деньги действительно можно делать, ну может, если не из воздуха, то при некоторых затратах достаточно просто. "Я-то понял, а ты подумай об этом." А отрицать чего не понимаешь, это тоже нечестно. Нужна сообразительность, а вера в свои силы приходит, когда чувствуешь, что то, что ты делаешь похоже на правду.
И вообще, все люди одинаковые...
|
|
|
|
|
|
LаilaПользователь
Сообщения: 1452
Регистрация: 11.05.2005
|
|
| Добавлено: Пт Июн 17, 2005 12:13 |
|
|
| Цитата: |
Деньги действительно можно делать, ну может, если не из воздуха, то при некоторых затратах достаточно просто. "Я-то понял, а ты подумай об этом." А отрицать чего не понимаешь, это тоже нечестно. Нужна сообразительность, а вера в свои силы приходит, когда чувствуешь, что то, что ты делаешь похоже на правду.
И вообще, все люди одинаковые...
|
умничка
|
|
|
|
|
|
Darkstar:Пользователь
Сообщения: 2291
Регистрация: 09.01.2005
|
|
| Добавлено: Пт Июн 17, 2005 19:25 |
|
|
|
Вот так женщины пытаются нас контролировать -- своим мнением о нас...
|
|
|
|
|
|
SBПользователь
Сообщения: 1744
Регистрация: 04.05.2005
|
|
| Добавлено: Пт Июн 17, 2005 20:07 |
|
|
гы и мужики тоже.
Darkstar, как ты думаешь, какое мое мнение о тебе?
|
|
|
|
|
|
СальниковПользователь
Сообщения: 120
Регистрация: 02.05.2005
Откуда: Красноярск
|
|
| Добавлено: Сб Июн 18, 2005 06:10 |
|
|
Переродившийся, слушай, а нафига тут на форуме торчишь? Раскрой цель?
Зачем ты мне доказываешь что везде дерьмо?
Ну докажешь (допустим).
Ты сделаешь от этого чьюто жизнь лучше? Ну хотя бы свою. Ведь явно -- нет.
Расточать ядовитые миазмы сомнений -- самое простое из действий.
А вот стать богаче и счастливей честным путем -- это,доложу я, та еще работка!!! Переродившемуся не по зубам! 
| Цитата: |
| Ув. Сальников, складывается впечатление, что вы доказываете не Переродившемуся, а себе то, в чем сомневаетесь (по психологической теории)... |
А если не по психологической теории а по Вашему мнению, ув. Zarbazan? Ну если оно, конечно, имеется. Ваше, в смысле.
Я себе уже все доказал -- быть богатым и честным возможно. Хотя я и стою только в начале этого пути. Сейчас я пытаюсь разобраться как наиболее эффективно этот тезис доносить через интернет.
Вот Dark в итоге, вроде бы, какуюто пользу поимел.
А Переродившийся -- упорно не хочет развиваться.
Если больной не хочет жить,
медицина тут бессильна.
|
|
|
|
|
|
Darkstar:Пользователь
Сообщения: 2291
Регистрация: 09.01.2005
|
|
| Добавлено: Сб Июн 18, 2005 12:40 |
|
|
|
Я согласен со многими как капиталистическими, так и социалистическими аргументами, но проблема в том, что на переделку и улучшение строя не хватит ни времени, ни сил, ни тех же денег. Поэтому если хочешь стать коммунистом, для начала так или иначе нужно стать капиталистом... Иногда нужно просто принять жизнь такой какая она есть, от этого никуда не уйти...
|
|
|
|
|
|
LаilaПользователь
Сообщения: 1452
Регистрация: 11.05.2005
|
|
| Добавлено: Сб Июн 18, 2005 18:50 |
|
|
| Цитата: |
Вот так женщины пытаются нас контролировать -- своим мнением о нас...
|
о, нет.....
я просто говорю что думаю
зачем мне тебя контролировать?
|
|
|
|
|
|
ПереродившийсяПользователь
Сообщения: 2033
Регистрация: 10.07.2003
|
|
| Добавлено: Сб Июн 18, 2005 22:11 |
|
|
| Цитата: |
Вот так женщины пытаются нас контролировать -- своим мнением о нас...
|
| Цитата: |
о, нет.....
я просто говорю что думаю
зачем мне тебя контролировать?
|
Дарк. Все они так говорят....., сначала 
|
|
|
|
|
|
ПереродившийсяПользователь
Сообщения: 2033
Регистрация: 10.07.2003
|
|
| Добавлено: Сб Июн 18, 2005 22:18 |
|
|
| Цитата: |
Переродившийся, слушай, а нафига тут на форуме торчишь? Раскрой цель?
|
Ну, все, все, многоуважаемый товарищ Сальников. Ухожу из твоей ветки. Извини, если потревожил.
А цель.... Ну, как тебе сказать. Человеку с предпринимательским складом ума разъяснить это очень..., очень трудно.
А если захочешь понять, то поймешь сам.
|
|
|
|
|
|
LаilaПользователь
Сообщения: 1452
Регистрация: 11.05.2005
|
|
| Добавлено: Вс Июн 19, 2005 17:25 |
|
|
|
|
|
|
|
|
СальниковПользователь
Сообщения: 120
Регистрация: 02.05.2005
Откуда: Красноярск
|
|
| Добавлено: Вс Июн 19, 2005 18:25 |
|
|
| Цитата: |
| Цитата: |
| Переродившийся, слушай, а нафига тут на форуме торчишь? Раскрой цель? |
Ну, все, все, многоуважаемый товарищ Сальников. Ухожу из твоей ветки. Извини, если потревожил.
А цель.... Ну, как тебе сказать. Человеку с предпринимательским складом ума разъяснить это очень..., очень трудно.
А если захочешь понять, то поймешь сам. |
Ой, держите меня шестеро!!!
Я спросил -- ЗАЧЕМ. Какова цель твоего торчания тут?
Ты поступил как маленький обидевшийся ребенок -- вместо того чтобы сказать зачем (ну может я не понимаю твоей гениальности), взять, обидеться и уйти.
Ты только не думай что не делаешь ошибок. Делаешь.
Просто научись их признавать -- это позволяет развиваться.
А в противном случае -- у теб нет шансов. Так и будешь жить в дер... в там-где-живешь.
|
|
|
|
|
|
ПереродившийсяПользователь
Сообщения: 2033
Регистрация: 10.07.2003
|
|
| Добавлено: Вс Июн 19, 2005 19:18 |
|
|
Ладно. Пока еще не совсем ушел...
| Цитата: |
Я спросил -- ЗАЧЕМ. Какова цель твоего торчания тут?
|
А ты можешь указать первопричину, побудившую тебя на открытие данного топика? Что хочешь показать, что предпринимателем может сатать каждый, если очень захочет - это мы уже поняли.
А вот каков ИСТОЧНИК данного желания?
| Цитата: |
Ты поступил как маленький обидевшийся ребенок
|
При чем тут обиды? Если ты постоянно утверждаешь, что я - лох, сидяший в дерьме, то пускай так. Но какой тогда смысл продолжать разговор? Какашками перекидыватсья, что ли, от нечего делать?
| Цитата: |
Ты только не думай что не делаешь ошибок. Делаешь.
Просто научись их признавать -- это позволяет развиваться.
|
Сальников. Все мы совершаем ошибки. Просто, у каждого свои позиции на правильность жизни и поведения в ней, расстановка приоритетов. Потому и взгляды на ошибки ближнего так же рознятся.
|
|
|
|
|
|
СальниковПользователь
Сообщения: 120
Регистрация: 02.05.2005
Откуда: Красноярск
|
|
| Добавлено: Пн Июн 20, 2005 05:09 |
|
|
| Переродившийся писал(а): |
Ладно. Пока еще не совсем ушел...
| Цитата: |
Я спросил -- ЗАЧЕМ. Какова цель твоего торчания тут?
|
А ты можешь указать первопричину, побудившую тебя на открытие данного топика? Что хочешь показать, что предпринимателем может сатать каждый, если очень захочет - это мы уже поняли.
А вот каков ИСТОЧНИК данного желания? |
Ты понимаешь что отвечать вопросом на вопрос -- некорректно?
Если бы ты меня спросил о целях -- мол, ЗАЧЕМ ты Сальников, тут бодягу разводишь -- я бы ответил что просто хочу изменить этот мир в лучшую сторону.
А вот про источник -- уволь. Не буду отвечать.
Тем не менее ответа на свой вопрос -- жду. Повторю его в третий раз.
Какова цель твоего (=Переодившийся) торчания тут?
Кстати, если ты понял что каждый может жить счастливее -- почему ничего не делаешь? Или ты не очень понял?
| Цитата: |
| При чем тут обиды? Если ты постоянно утверждаешь, что я - лох, сидяший в дерьме, то пускай так. Но какой тогда смысл продолжать разговор? Какашками перекидыватсья, что ли, от нечего делать? |
Цели поругаться с тобой у меня нет. Цель -- сподвигнуть к действиям через отображение позиции собеседника со своей точки зрения. Если тебе интересен мой опыт и достижения (я уже рассказывал где можно о них почитать) -- прислушайся к моей точке зрения. Если нет -- живи как жил.
| Цитата: |
| Цитата: |
Ты только не думай что не делаешь ошибок. Делаешь.
Просто научись их признавать -- это позволяет развиваться.
|
Сальников. Все мы совершаем ошибки. Просто, у каждого свои позиции на правильность жизни и поведения в ней, расстановка приоритетов. Потому и взгляды на ошибки ближнего так же рознятся. |
Ну так ты открой свою цель! Я пока что исхожу из того, что жить лучше хотят все. А это, в том числе -- материальное благосостояние и душевное равновесие (гармония).
И исходя из этих приоритетов даю оценки.
|
|
|
|
|
|
ZarbazanПользователь
Сообщения: 105
Регистрация: 17.05.2005
|
|
| Добавлено: Пн Июн 20, 2005 08:27 |
|
|
|
"Низко всё то, что имеет практическое значение..."- Аристотель.
|
|
|
|
|
|
ПереродившийсяПользователь
Сообщения: 2033
Регистрация: 10.07.2003
|
|
| Добавлено: Пн Июн 20, 2005 09:15 |
|
|
| Цитата: |
Какова цель твоего (=Переодившийся) торчания тут?
|
Ну, во-первЫх, я тут не торчу, а общаюсь. Торчать можно от чего-то, но не в тут.
Во-вторых, определенной цели для, как ты выражаешься "торчания" в твоей ветке у меня нет. Ты высказал свою позицию. Я ее прочел, проанализировал. Часть мне понравилась - это касательно того, что человек действительно должен делать что-то для достижения чего-то, а не ныть, что у меня ничего не получится, что все вокруг - гады, а я один - бедный, несчастный и т.п.
Но вот другая половина твоей точки зрения, меня крайне не устраивает. Ибо, ИМХО, человек, двигаясь к цели, в первую очередь должен заботится о том - как своими действиями он "отнесется" к другим людям. Т.е., как говорят врачи: "Не навреди!" Ведь первостепенная задача человека, опять же - ИМХО, это жить с людьми ПО СОВЕСТИ.
Обрати внимание на слова "по совести". Это не означает строительство коммунизма, как это Дарк предлагал. Т.е., когда один (лох, по-коммунистически) работает, а сто ленивых пролетариев питаются плодами его труда, хищно поглядывая, как бы себе чего на зажал. Это - НЕ СОВЕСТЬ. Это - та же раболепство - та же самая лень с другой стороны.
Ты же предлагаешь обратную позицию, т.е., развиваться за счет влезания на голову этой сотне. Это, ИМХО, тоже к совести отношения не имеет. Вообще, в отношениях рабов и господ, на самом деле, господ НЕТ. И те, и другие - рабы друг друга. Т.к. обе категории находятся в жизненной взаимозависимости.
А тупо и грешно унижать тех, от кого зависит твоя жизнь, ну, или состояние твоего бизнеса.
Вот ты, вроде как пишешь, что хочешь своим опытом помочь людям жить лучше. Но, сам подумай. Уже неоднократно перетирали, что если все последуют твоему примеру, и станут предпринимателями, то кто "хлеб косить" будет? Что тогда станут предпринимать эти самые предприниматели? Свои органы продавать? Так что, идея твоя, либо утопическая, либо нечестная.
Ты говоришь, что быть честным предпринимателем - можно. Тогда я задаю вопрос:
А ЧТО ТАКОЕ ЧЕСТНЫЙ ПРЕДПРИНИМАТЕЛЬ?
|
|
|
|
|
|
СальниковПользователь
Сообщения: 120
Регистрация: 02.05.2005
Откуда: Красноярск
|
|
| Добавлено: Пн Июн 20, 2005 18:16 |
|
|
[quote="Переродившийся"]
| Цитата: |
Во-вторых, определенной цели для, как ты выражаешься "торчания" в твоей ветке у меня нет. |
Понял.
| Цитата: |
| Но вот другая половина твоей точки зрения, меня крайне не устраивает. ...Ведь первостепенная задача человека, опять же - ИМХО, это жить с людьми ПО СОВЕСТИ. |
Согласен! Именно -- по совести.
| Цитата: |
Ты же предлагаешь обратную позицию, т.е., развиваться за счет влезания на голову этой сотне.
...
А тупо и грешно унижать тех, от кого зависит твоя жизнь, ну, или состояние твоего бизнеса. |
Я не предлагаю влезть на голову этой сотне. И от эксплуатирования я далек -- насколько я понял ты меня воспринимаешь именно так. Это понимание неверное.
Если с человеком можно ОБСУЖДАТЬ рабочие вопросы -- их нужно именно ОБСУЖДАТЬ. Правда, есть категория сотрудников (от которых руководитель\предприниматель зависит) -- с которой обсуждать чтото бесполезно; таким надо отдавать РАСПОРЯЖЕНИЯ и спрашивать за неисполнение.
К сожалению вторых -- больше.
То что я говорю -- это относиться к людям так как они того достойны. Если человек ничего не делает для того чтобы жить лучше, но при этом ноет что ему плохо -- я сначала подсказываю как сделать чтобы было хорошо. А потом -- если он не начинает делать, а продолжает ныть -- просто посылаю его. Не люблю нытиков. Это не по-мужски.
Помочь -- могу.
А нытье терпеть -- увольте.
| Цитата: |
| Уже неоднократно перетирали, что если все последуют твоему примеру, и станут предпринимателями, то кто "хлеб косить" будет? ...Так что, идея твоя, либо утопическая, либо нечестная. |
Это от непонимания.
Если хлебороб -- предприимчивый, то он придумает как получше засеять, и подумает ЧЕМ засевать так, чтобы потом продать можно было. И продаст. И помощников себе наберет. Причем помощников лучше брать не био-роботов, а тех, кто к жизни интерес имеет -- они и научиться дело делать хотят, и помогать будут со всей душой.
То есть это будет человек талантливый ВСЕСТОРОННЕ.
В Красноярске мы провели 17 числа встречу с ТРИЗовцами.
ТРИЗ -- вещь, безусловно, крутая. Но меня просто ШОКИРОВАЛО то что, сидя у кастрюли с супом сами ТРИЗовцы упорно отказывались его есть. Они хотят только придумывать идеи, чтобы вместо них их ктото реализовывал.
В результате сидят на зарплате (крайне невысокой, кстати), хотя могли бы нормально зарабатывать.
Почему они так боятся реальных действий, реального мира?
Почему они не хотят проверить свою теорию в жизни -- самостоятельно?
| Цитата: |
Ты говоришь, что быть честным предпринимателем - можно. Тогда я задаю вопрос:
А ЧТО ТАКОЕ ЧЕСТНЫЙ ПРЕДПРИНИМАТЕЛЬ? |
Это предприниматель, который живет по совести.
Тут мы с тобой близки.
|
|
|
|
|
|
ПереродившийсяПользователь
Сообщения: 2033
Регистрация: 10.07.2003
|
|
| Добавлено: Пн Июн 20, 2005 20:12 |
|
|
| Цитата: |
Если хлебороб -- предприимчивый, то он придумает как получше засеять
|
| Цитата: |
кто к жизни интерес имеет -- они и научиться дело делать хотят, и помогать будут со всей душой
|
| Цитата: |
То есть это будет человек талантливый ВСЕСТОРОННЕ
|
Вот это мне уже больше нравится
|
|
|
|
|
|
ПереродившийсяПользователь
Сообщения: 2033
Регистрация: 10.07.2003
|
|
| Добавлено: Пн Июн 20, 2005 20:13 |
|
|
| Цитата: |
Во-вторых, определенной цели для, как ты выражаешься "торчания" в твоей ветке у меня нет.
Понял.
|
А ты что думал? Что я - шпиён от конкурентов? 
|
|
|
|
|
|
СальниковПользователь
Сообщения: 120
Регистрация: 02.05.2005
Откуда: Красноярск
|
|
| Добавлено: Вт Июн 21, 2005 13:51 |
|
|
| Переродившийся писал(а): |
| Цитата: |
Во-вторых, определенной цели для, как ты выражаешься "торчания" в твоей ветке у меня нет.
Понял.
|
А ты что думал? Что я - шпиён от конкурентов? |
Ой держите меня еще шестеро!!!!
Уморил!
Ты честно признался что цели нет. Честность уважаю.
Но с бес-цельностью -- борюсь. Равно как и с глупостью.
Ладно.
Думаю, ветка себя исчерпала уже?
|
|
|
|
|
|
Darkstar:Пользователь
Сообщения: 2291
Регистрация: 09.01.2005
|
|
| Добавлено: Ср Июн 22, 2005 12:05 |
|
|
Не бывает "честных" абстрактно, потому что жизнь изначально несправедлива. Честный предприниматель это тот, кто действует ЛЕГАЛЬНО. Ну и еще плюс он может иметь какие-то внутренние дополнительные, моральные барьеры, например, не повышать голос на сотрудников.
Березовский, например, видит внутренний кодекс в исполнении заповедей Моисея и формальных законов РФ, остальное его, видимо, не особо колышет. Т.е. "честный" это тот, кто играет в определенную игру по определенным правилам, но проблема в том, что в жизни каждый играет в свою собственную игру...
|
|
|
|
|
|
СальниковПользователь
Сообщения: 120
Регистрация: 02.05.2005
Откуда: Красноярск
|
|
| Добавлено: Ср Июн 22, 2005 13:56 |
|
|
| Darkstar. писал(а): |
| Не бывает "честных" абстрактно, потому что жизнь изначально несправедлива. |
Хм... а мне кажется что жизнь наоборот -- СПРАВЕДЛИВА. А несправедливой кажется тем, кто не понял высшей справедливости. Ну типа "я хороший, только незаслуженно обделен жизнью".
| Цитата: |
| Честный предприниматель это тот, кто действует ЛЕГАЛЬНО. Ну и еще плюс он может иметь какие-то внутренние дополнительные, моральные барьеры, например, не повышать голос на сотрудников. |
Что тебе мешает стать ТАКИМ вот честным предпринимателем?
Если ты твердо знаешь как надо и как не надо -- реализуй ЭТО.
|
|
|
|
|
|
Darkstar:Пользователь
Сообщения: 2291
Регистрация: 09.01.2005
|
|
| Добавлено: Ср Июн 22, 2005 15:59 |
|
|
Cправедлива--несправедлива -- это все зависит от личной философии. Если ты веришь в бога и в высшую справедливость -- это одно. Но на практике, все люди неравны от рождения -- кто-то гений, кто-то без рук и без ног, кто-то родился в Америке, кто-то Конго, и именно эта изначальная разница приводит к разной скорости накопления капитала.
Я не к тому. Я просто уже принял это как факт, это действительно не так уж чтобы и очень важно.
Смысл в том, что доход все равно какой-то получать надо и от этого все равно никуда не уйдешь...
< Что тебе мешает
Кроме знаний, есть еще вторая составляющая -- энергия. Я энергетически изможден -- устал, все надоело, ни во что не верю.
|
|
|
|
|
|
СальниковПользователь
Сообщения: 120
Регистрация: 02.05.2005
Откуда: Красноярск
|
|
| Добавлено: Ср Июн 22, 2005 19:32 |
|
|
| Цитата: |
Cправедлива--несправедлива -- это все зависит от личной философии. Если ты веришь в бога и в высшую справедливость -- это одно. Но на практике, все люди неравны от рождения -- кто-то гений, кто-то без рук и без ног, кто-то родился в Америке, кто-то Конго, и именно эта изначальная разница приводит к разной скорости накопления капитала.
|
Мы все неравны от рождения -- это факт.
А -- почему? Потому что это НЕКТО нам такое вот ДАЛ, и ты теперь с этим мучайся?
Или потому что душа человека имеет возможность выбирать в какое тело вселиться еще до рождения ребенка???
Если следовать второй гипотезе -- то мир справедлив.
Из справедливости мира следует -- ты получаешь ТОЛЬКО то что заслужил.
Из этого следует -- мир зависит от тебя, и ТЫ -- его хозяин.
Если следовать первой гипотезе (ктото чтото дал) -- то ты получаешься хронически обижен судьбой. И постоянно зависишь от кого-то, кто тебе чтото дает.
Мне ближе считать что мир справедлив.
Используя ТАКОЙ подход -- я добился кой-чего. Маловато -- понимаю.
Но также понимаю -- что это изза меня.
Про энергию -- ты верно понимаешь.
Что делаешь для восстановления???
Она -- восстановима!
|
|
|
|
|
|
|
|
