Дым и тень

[Constantine]

[кошка авгус-тинка]

самоуничиженные как раз - большие хапуги!)))

мысля..... - возможно для этого они сознательно/подсознательно и самоуничижаются.

[Constantine]

Может самоуничижительство и неудачное слово. Често говоря, я не втречал людей, которые осознанно берут меньше, чем нужно. Вот меньше, чем могут - да. Брать меньше, чем нужно - это ж бысто помрешь.

[кошка авгус-тинка]

Ли, так это и есть гордость! Точнее гордыня. Эх....(опять о своем) - все от ущербности!

[Фанни]

Русалка:
"В последнее время само слово Любовь раздражает меня как всю жизнь раздражало слово Вера. Мне кажется, что если бы люди забыли о возможном и желательном присутствии Ее в жизни, им во многом бы полегчало. Мне точно бы полегчало. А Вам?"

Искательница истины:
"Точно....Что только не подразумевают под этим словом"

Присоединяюсь всеми руками и ногами!

Прошу кстати, всех кто не обратил на это внимание – обратить его!
Обратить на то, что речь идет о СЛОВЕ "любовь".
А не о любви как таковой, на ахи-охи по поводу которой все присутствующие быстро переключились.

Так вот, именно СЛОВО "любовь" толпами безответственных идиотов используется исключительно для того, чтобы оправдать безграничную дурость собственных поступков. А также пресечь попытки кого-либо другого прояснить истинные (и очевидные) истоки их дурости…

Почему-то в нашей культуре считается, что стоит только заломить руки, закатить глазки и возопить "Ах! Я же его(ее) ЛЮБЛЮ!!! Понимаете!?", как все стразу смущенные и потрясенные величием чувства отступят и пробормочут в смятении: "Ну, конечно-конечно! Любовь – она же не рассуждает. Да-да. Это великое чувство…"
Обалдеть, какая красота! Комок подступает к горлу и пальцы ног самопроизвольно поджимаются в ботинках.
Ну, конечно! Великое чувство е-мое!
Да только прежде чем декларировать свои великие чувства, неплохо бы прояснить для себя вопрос, что это слово означает. А то сначала "Ах, я люблю!", а потом оказывается, что под этим подразумевалось, что у объекта "любви" просто-напросто красивая задница. Или красный порш. Или… Ну, там много чего может быть.
Самое смешное, что вопиющий о своей любви в момент собственно вопиения – вполне искренен! Понравилась ему ее задница или ей его порш. И они искренне считают, что испытывают любовь! Они не врут ничуть, вот что ужасно.

Русалка высказалась по поводу того, что людям неплохо бы забыть о желательном присутствии любви в жизни.
Опять же присоединяюсь, но… К сожалению, это невозможно. Пока, по крайней мере.

Моя версия происхождения проблемы такова:
Поскольку любовь проявляет себя в действии как поддержка…
(Это, кстати еще пока не моя версия. Это как раз определение, что это такое – любовь. Если кто вдруг думает, что любовь может выглядеть и как желание кататься с ним на его порше.)
Так вот, поскольку любовь проявляет себя в действии как поддержка, а любить – означает давать любимому поддержку (эмоциональную, разумеется) – то в большом дефиците оказываются люди, способные эту поддержку давать.
То есть, потенциально, конечно, все люди умеют и давать и принимать ее в равной мере. Но многих не научили давать. Это недолюбленные дети, которые были рождены такими же недолюбленными родителями, для того, чтобы "хоть кто-то в этом мире их любил".
Вот тут начинается караул.
Потому что ребенку требуется огромное количество любви (=поддержки), для того чтобы он вырос и научился сам ее отдавать. А родители сами ведут себя как дети, требуя любви у собственных детей ("Я ночи не спала, а ты!…" "А ну-ка скажи, ты любишь мамочку?" и т.д.).
Круг замыкается.
В результате мы имеем огромное количество недолюбленных детей, которые вырастают в таких же недолюбленных взрослых, которые мечутся по миру в поисках любви.
Поэтому никогда не переведутся люди, которые не могут "забыть о желательном присутствии ее в жизни".
Она им действительно нужна, но они ее не получат! По крайней мере, пока не научатся сами давать поддержку другим. То есть любить.

А поскольку сравнительно небольшое количество людей, которым повезло вырасти у нормальных любящих родителей и научиться давать поддержку другим людям (и себе, кстати! Но это уже другая история) обычно не кричат на каждом углу о том, как им нужна любовь (по той простой причине, что она и так наполняет их жизнь), то так и создается впечатление, что буквально ВСЕ вокруг жаждут любви.
Нет, не все. У многих она уже есть :-)

[Лия_]

Фанни
"Так вот, именно СЛОВО "любовь" толпами безответственных идиотов используется исключительно для того, чтобы оправдать безграничную дурость собственных поступков"
Точно! Мне всегда казалось, что слово "ЛЮБОВЬ" прекрасно подходит для того, чтобы можно было оправдать свои, на самом деле в высшей степени эгоистичные поступки.
Мол, любовь оправдывает все!!! И все с благоговением должны оправдать, и ни в коем случае не должны осуждать...Как же! Поступок продиктован ЛЮБОВЬЮ, а это вам не хухры-мухры...

[Constantine]

Фанни, ведь у вас закнутый круг получился, без просветов. В конце вашего поста это "поскольку". Да еще и повезло. На везенеье уповать - это не жить. Вы как-то забыли, что выросшие дети - это люди, которые могут мыслить, могут изменять себя (если захотят, конечно). Если честно, то я не понял, что есть за проблема? Можно ведь подумать, что "вот раньше" родители гораздо больше любили своих детей, и потому любви было больше, а вот сейчас проблема появилась. Да любили меньше намного, и детей ценили меньше. Так что тут в пору поднимать вопрос, а может залюбили родители дитятков, что те от сиськи отрываться не хотят и требуют к себе внимания, руки заламывают и прочее? Какая-то любовь у вас появилась очень однополая, женская прямо скажем. У вас поддержка = заботе. А одно тепло не гарантирует поддержку, иногда оно и вредно, вот к сиське и привыкают, что потом и не отучить.
"любить – означает давать любимому поддержку"
Тут тире означает знак равно? Если равно, то обмельчала как-то в ваших мыслях любовь. Как-то напрашивается вывод, что именно вам не хватает поддержки в отношениях. А про "нашу" культуру вы совсем круто взяли, зачем же так обобщать?

Не присоединяюсь к тому, что надо забыть о желательном присутствии любви в жизни. Зачем? Стремиться к любви как раз нормально, ненормально считать любовь чем-то не существующим или неосуществимым. Так только старые девы рассуждают, да алкаши.

[Руся]

Ли, рискуну спросить : а что для ВАС любовь?

[Фанни]

Лия, привет.
Спасибо, что напомнила про эгоизм. Это тоже важный штрих!
На самом деле, ведь именно по степени эгоизма в отношениях можно судить, насколько человек действительно любит (а не декларирует).

–––––––––––––––––––––––––––––––––––––––

Ly, я несколько раз медленно и внимательно перечитала ваш пост, но так и не поняла сути ваших возражений.
Попробуем разобраться пошагово.
Итак.

Ly: – Фанни, ведь у вас закнутый круг получился, без просветов. В конце вашего поста это "поскольку".

Я: – Так, я ж вроде написала, что люди не получат любви, пока сами не научатся любить.
Учитесь, господа! И вырветесь из круга.
Это банально, но действительно – всему надо учиться. Хочешь иметь приличную работу, а не чистить придорожные газоны – учись. Хочешь, чтобы тебя любили – учись любить.
А то, что круг замкнутый – это вы уж сами придумали. Он замыкается только на лени того, кто в него попал. Хныкать всегда легче, чем работать.

Ly: – Да еще и повезло. На везенеье уповать - это не жить. Вы как-то забыли, что выросшие дети - это люди, которые могут мыслить, могут изменять себя (если захотят, конечно).

Я: – Почему "уповать"? Я не писала про "уповать". Но тем, кто родился в нормальной семье, где его любили – действительно повезло. А тем, у кого родители беспробудно пили и били его как сидорову козу – наоборот, не повезло. И что тут не так?

Ly: – Если честно, то я не понял, что есть за проблема?

Я: – Я тоже. Вы о чем вообще?

Ly: – Можно ведь подумать, что "вот раньше" родители гораздо больше любили своих детей, и потому любви было больше, а вот сейчас проблема появилась.

Я: – А это что еще за фигня? Где это вы вычитали у меня про " вот раньше" и "сейчас"?

Ly: – Да любили меньше намного, и детей ценили меньше. Так что тут в пору поднимать вопрос, а может залюбили родители дитятков, что те от сиськи отрываться не хотят и требуют к себе внимания, руки заламывают и прочее?

Я: – А! Так вот в чем дело! Это ВЫ (!) считаете, что раньше детей любили меньше, а не Я считаю, что сейчас их любят меньше. Это был просто такой изячный переход в тексте! Взяли и приплели мне какое-то "вот раньше", чтобы самому поговорить об этом. "Поднять вопрос" так сказать.

Ly: – Какая-то любовь у вас появилась очень однополая, женская прямо скажем. У вас поддержка = заботе. А одно тепло не гарантирует поддержку, иногда оно и вредно, вот к сиське и привыкают, что потом и не отучить.

Я: – Боже мой! Опять мне приписывают то, что я не говорила, но то, что занятый своими мыслями Ly нечаянно подумал!
Какая еще "однополая любовь"!? Что за чушь!?
Я не писала, что поддержка=заботе. Я писала, что любовь проявляет себя как поддержка. Зачем перевирать?
По-моему, вы вообще не поняли, о чем я писала, а бросились возражать.
Тепло не гарантирует поддержку. Да, иногда нужен и подзатыльник. И что?
Повторяю, я не писала всего того, что вы в моем посте умудрились увидеть.

Ly: – "любить – означает давать любимому поддержку"
Тут тире означает знак равно? Если равно, то обмельчала как-то в ваших мыслях любовь. Как-то напрашивается вывод, что именно вам не хватает поддержки в отношениях.

Я: – Нет, Ly, не обмельчала.
Просто я говорю о _сути_ любви, а не "дымных ризах" и прочей шелухе.
Вам больше нравится или привычна любовь в ворохе шелухи, поэтому вам и кажется, что она измельчала в моем определении. Потому что как раз ее сути вы никогда не замечали.

Ly: – А про "нашу" культуру вы совсем круто взяли, зачем же так обобщать?

Я: – Почему бы и нет? Я, между прочим, в ней живу. Каждый день ее вижу повсюду. Могу позволить себе и обобщить иногда.

Ly: – Не присоединяюсь к тому, что надо забыть о желательном присутствии любви в жизни. Зачем? Стремиться к любви как раз нормально, ненормально считать любовь чем-то не существующим или неосуществимым. Так только старые девы рассуждают, да алкаши.

Я: – Опять же, вроде никто не предлагал "считать любовь чем-то не существующим или неосуществимым".
Только вот что значит "стремиться к любви"?
Если стремиться к тому, чтобы научиться любить себя и других – то да. Это правильно и дает очень хорошие результаты. Сама видела.
Если же стремиться к тому, чтобы найти того, кто будет тебя всю жизнь любить – то нет. Это неверно и приводит к плачевным результатам. Тоже сама неоднократно видела.

[Constantine]

[Фанни]

Ly:

"Фанни, ай-ай-ай, как вы к себе невнимательны… Вот круг у вас замкнулся."

Не вырывайте фразы из контекста. Да, упоминание круга было. Но не было речи о том, что все, капец, никогда не выберешься, полная безнадега и все такое, что вы решили увидеть.
Возможность выбраться всегда есть. В этом смысл развития. Просто это совсем другой разговор.

"Вы после этого пишите, что могут любить лишь те, кого долюбили. "

Блин, опять вырватый кусок!
Могут, умеют любить СРАЗУ. Им НЕ надо учиться самим. Их научили родители. Остальным – долгая дорога.
Неужели и теперь не понятно?

"Значит вы поняли суть любви? Что же вам мешает быть счастливой?"

Грязь на улицах и толпы козлов, которые ее разводят. Тупые соседи, слушающие тупую музыку. Малолетние эксгибиционисты, мерзко облизывающие друг друга в метро и уроды, раскидывающие там же пустые бутылки, которые потом катаются у меня под ногами. Долбаные автовладельцы, наставившие у меня под окном свои уродские ракушки. Начальник у меня – скопище идиотских идей немедленных для исполнения. У кота вон, опять же – цистит. Приходится колоть ему несколько раз в день лекарство. Он лежит бедняга и думает, наверное: "Блин! Мало того, что пиписка болит, так еще и эта дурища налетела со своими иголками!"
Много чего по мелочам меня беспокоит, потому как я еще пока не мастер дзен.
А так вроде – ничего жизнь…
Не голодаю, не мерзну. Любимые книжки на полках, любимые фильмы в тумбочке, любимый муж где-то шляется с фотоаппаратом, десять минут назад позвонил, сказал, что часа через два будет. По телефону есть кому позвонить. В гости есть к кому съездить – водовки попить. Или даже виски. Могу себе позволить кое-какие развлечения. Вобщем – отлично! Даже удивительно до чего хорошо. Все пытаюсь понять – я это заслужила, или мне это авансом…

"Только не говорите, что вы счастливы, ладно. Лучше тогда вообще ничего не говорите. Мне. "
Упс! Ничего себе разговоры.
Вот это мне больше всего нравится: "Не говорите мне…!"
Вы лучше, что ли знаете, да? Вы специалист по жизни? По моей?
А, ну тогда молчу-молчу…

[Constantine]

[Фанни]

"Убежала"? "Объегорила"?
Я что-то перепутала, или кто-то под ником Ly требовал от меня заткнуться и не говорить ему того, что он слушать не желает?

Еще один персонаж несет какой-то бред...

[Руся]

[Constantine]

[Искательница истины]

[кошка авгус-тинка]

[Фанни]

"Синьор, вы какой-то странный... "

Впрочем, ноябрьская кошка права: кому вы нужны? Объегоривать вас... Мания величия-преследования, как говорит один здешний персонаж.

[Constantine]

ноябрьская кошка, вы что, Русалка? Или вы можете говорить за Русалку? Да не верю я вам просто. Не верю я, что вы хотите понять. Какой у Русалки интерес мне рассказывать не надо. Мне такой интерес не интересен, не обездоленный я, это ваша тоска, ваше одиночество. Обороняться я буду тогда, когда сочту нужным. Я вам уже говорил, кажется, про кота. Распоряжайтесь им.

Фанни, ну сколько раз повторять одно и то же. Я не глухой, не слепой. А если вы думаете, что от повторения возрастает значимость, то сильно ошибаетесь.

[Руся]

Ли, мне вот Вас мне жалко......

[Фанни]

А мне - нет. От общения с больными людьми страдают всегда близкие. Сам больной обычно уверен, что он сокровище невдолбенное и ему от этого хорошо. Другим плохо.

[Constantine]

Русалка, жалко у пчелки. Вы пчелка? нет, вы Русалка. Где ж у вас жалко? Что-то вы путаете

Фанни, ну как, на бис еще разок, а? Не стесняйтесь.

[Фанни]

Чтобы не было неясностей, поясню свой последний пост.

Меня тут некто постоянно обвиняет в том, что я игнорирую его бесценные замечания… Ну, что ж…

Этот некто начал свое общение со мной с того, что приписал мне некоторые идеи, которые я ничуть не высказывала, но ему просто хотелось об этом поговорить, поэтому он решил, что это вполне приемлемый ход.
Когда же я построчно ответила на все его послание и упрекнула его в том, что мне были приписаны чуждые мне идеи, этот персонаж совершенно спокойно проигнорировал мои претензии и замечания, и начал огрызаться в хамоватом тоне, при этом, обвиняя меня же в том, что я игнорирую что-то там из его посланий.

Это называется проекция, вообще-то. Когда обвиняешь других именно в том, в чем грешен сам. Очень нездоровый механизм взаимодействия, от которого страдают окружающие нездоровой личности.

[Constantine]

Фанни, теперь неплохо бы узнать, кому вы это написали
(проекция - проекция, когда ж вы теперь успокоитесь? )

Вы очень от меня страдаете что ли? Я никак не пойму, ей богу. Я уже давно с вами не говорю, а вы все что-то доказываете, доказываете.

[Aysel]

Ли, простите, плиз, за хамство откровенное, но я всегда задалбываюсь читать ваши посты, а особенно - вьезжать в их смысл....возможно, я немного глупа, но не о моих умственных способностях речь.
Чувствую я, что вы философ с большой буквы Ф. Это будет очень нагло, если я попрошу вас изложить в максимально сжатом виде свою философию?
Все с вами спорят, а я вот вроде как "на отшибе"....Может, тоже с удовольствием поспорила бы, если бы поняла, в чём суть???.....