| Автор |
Сообщение |
Don-DrПользователь
Сообщения: 64
Регистрация: 06.01.2013
Откуда: пермь сити
|
|
 Добавлено: Пн Янв 07, 2013 19:30 |
 |
|
| Рыба Кит писал(а): |
| Цитата: |
Женщины всегда всё оценивают с точки зрения их выгоды.
Лучше ещё не один раз подумай
|
судя по предложению подумать - вы-таки женщина  да? |
таки сомневаюсь )))
|
|
|
|
|
 |
leo2013Пользователь
Сообщения: 512
Регистрация: 07.01.2013
|
|
| Добавлено: Пн Янв 07, 2013 19:32 |
|
|
| Рыба Кит писал(а): |
| Цитата: |
Женщины всегда всё оценивают с точки зрения их выгоды.
Лучше ещё не один раз подумай
|
судя по предложению подумать - вы-таки женщина да? |
Знакомый за 60.
Вырастил дочку с 2-х лет. Родной отец алкоголик, жена умерла, девочка отцу не помогает, мотивирует, что не родной. И эта тема, по его словам всю жизнь всплывала. Так что я просто без энтузиазма, который естественен у матерей-одиночек в силу стремления поддерживать своих.
|
|
|
|
|
|
Рыба КитПользователь
Сообщения: 7852
Регистрация: 22.05.2007
Откуда: мск
|
|
| Добавлено: Пн Янв 07, 2013 20:32 |
|
|
непонятно, к чему это всё
вы изволили выдвинуть тезис, что "Женщины всегда всё оценивают с точки зрения их выгоды"
далее воспоследовал ряд предложений автору, конечная цель которых - просчитать заранее свои возможные издержки, убытки, профиты и гешефты
то есть именно что "оценить ситуацию с точки зрения своей выгоды"
а поскольку вы полагаете это стремление присущим женщинам,
логично предположить, что именно таковой вы и являетесь
ткните меня носом, где у меня вкралась ошибка, спасибо скажу
|
|
|
|
|
|
Рыба КитПользователь
Сообщения: 7852
Регистрация: 22.05.2007
Откуда: мск
|
|
| Добавлено: Пн Янв 07, 2013 20:47 |
|
|
| Цитата: |
конфликты в семье происходят по поводу:
денег
отношений со взрослыми родственниками
детей
Остальное сочетания
|
конфликты в семье происходят
точка.
поводов - миллион
манера общения и разговора
качество и количество проявлений внимания и любви
способы выражения недовольства
любые совместные затеи, от мелких покупок в магазине до поездок в отпуск
мнения по поводу времяпровождения друг друга
....
да что я, собственно? вон почитайте хотя бы заголовки тем в разделе...
конфликтолог вы наш
|
|
|
|
|
|
Рыба КитПользователь
Сообщения: 7852
Регистрация: 22.05.2007
Откуда: мск
|
|
| Добавлено: Пн Янв 07, 2013 21:03 |
|
|
что же касается проблемы "родной - не родной", то она решаема
если не делать вид, что родной или "как родной", не юлить, а честно с самого начала признать, да - НЕ родной
просто мужик, который решил, что этот ребёнок ему нужен, и который этого ребёнка любит
не "как родного"
по-другому
любит, как только _этот_ мужик способен любить только _этого_ ребёнка
сложность в том, что отношения должны сложиться очень личные, близкие, индивидуальные
родные родители часто этим пренебрегают и в случае чего взывают к родственным чувствам "да ты как с отцом разговариваешь?", "ты слышала, что отец сказал?", "как отец скажет, так и будет" и так далее
у вас на этой кривой козе объехать конфликты не получится
придётся больше вкладываться в построение отношений с ребёнком
но зато они имеют все шансы стать даже более настоящими, чем с родным родителем
а вот эти претензии от выросших детей "ты мне не родной отец" никогда на пустом месте не возникают
это надо сильно постараться
и обычно это ответ на шантаж со стороны этого самого "неродного отца" и требования-попрёки, дескать, "вырастил как родного, а благодарности не дождёшься..."
|
|
|
|
|
|
Рыба КитПользователь
Сообщения: 7852
Регистрация: 22.05.2007
Откуда: мск
|
|
| Добавлено: Пн Янв 07, 2013 21:16 |
|
|
кстати, автор
одна из опасностей, которая может вас подстерегать
что-то вроде мании своего величия
на контрасте с 17-летней юницей и 3-месячным младенцем вы сами себе можете казаться ого-го каким взрослым дядькой
тем более что в их глазах вы уж точно ого-го, "почти что старый"
между тем как 26 лет - возраст тоже вполне себе юный
поэтому вы и о себе не забывайте: не только девушке надо развиваться, но и вам, не только и не всегда она может проявлять глупость и слабость, но и вы тоже
если у вас какие-то разногласия будут (а они будут) - у вас будет соблазн сходу её заткнуть "молчи ты, мелочь пузатая, сначала доучись/заработай/подрасти...", тогда как это опасная дорожка...
в общем, тут надо ухо востро держать и не терять чувства реальности
|
|
|
|
|
|
leo2013Пользователь
Сообщения: 512
Регистрация: 07.01.2013
|
|
| Добавлено: Пн Янв 07, 2013 21:35 |
|
|
| Цитата: |
конфликтолог вы наш
|
когда смогу в форумные посты впихивать содержание пары тройки учебников заработаю миллион
это ж вы дамы начали предъявлять ТС расчётливость, прикрывая собственное
женщины чаще оценивают ситуацию эмоционально
мужчины конструктивно
для вас в ситуации прежде всего счастливая троица
а ТС полезно задуматься про обязательства
только 50-килограммовая блондинка заводит себе мастифа, не имея возможности удержать его на поводке
а нормальный мужик задумывая звести себе рыбку кита в качестве домашнего любимца водоизмещение аквариума определит
ТС, тебе собственно советовать больше нечего, если бы ты собирался жениться на негритянке принцип был бы такой же
в любом конфликте это будет всплывать и тебе придётся учиться быть максимально чутким, потому что за ощущение, что ты её облагодетельствовал, которое ты ей якобы попытался внушить...глаза выцарапают. А так ничем не лучше, не хуже. Совет всем друзьям даю один: можешь не жениться, не женись.
|
|
|
|
|
|
Рыба КитПользователь
Сообщения: 7852
Регистрация: 22.05.2007
Откуда: мск
|
|
| Добавлено: Пн Янв 07, 2013 22:57 |
|
|
| Цитата: |
можешь не жениться, не женись
|
а, понятно
пидарско-сиротская пропаганда на марше
| Цитата: |
а ТС полезно задуматься про обязательства
|
разумеется
обязательства при заключении брака, кстати, по нашему законодательству - взаимные и равные
никто не знает, как жизнь повернётся
частенько случается, что изначальный "благодетель" превращается в иждивенца, которого содержат и за которым ухаживают изначальные "облагодетельствованные"
к этому тоже надо быть готовым
всем участникам
| Цитата: |
за ощущение, что ты её облагодетельствовал, которое ты ей якобы попытался внушить...
|
это было ни на чём не основанное предположение одного из участников обсуждения
на самом деле никаких данных о реальности этого ощущения у данной конкретной фигурантки нет
|
|
|
|
|
|
PeneLopaПользователь
Сообщения: 5305
Регистрация: 30.12.2012
|
|
| Добавлено: Вт Янв 08, 2013 01:38 |
|
|
| Рыба Кит писал(а): |
| Цитата: |
Девушка тебе явно благодарна и признательна за то, что ты её полюбил, несмотря на ребенка
|
да уж...
с чего вы взяли, что она себя чувствует затюканной, заранее виноватой, а своего ребёнка - своим недостатком, который ей, так и быть, простили на первый раз?!
вы, извините, исходите из какого-то хмурого мировосприятия, которым страдали сорокалетние тётки в прошлом веке...
с чего милая юная девица с любимым здоровым младенцем будет чувствовать себя какой-то не такой и вторым сортом в наши дни? никакой почвы для этого нет
а уж само "чувство благодарности за то, что меня полюбили" - повод для работы с психологом с целью искоренения самого явления, вы чего уж так заранее девчонке несуществующие проблемы приписываете? |
Вот отсюда взяла:
"...говорит о том как ей со мной повезло... добрая, нежная, приятная девушка. да с непростыми жизненными ситуациями, которая безумно любит свою дочь... общих интересов нет....у неё - дочь, аська и интернет"...
Когда человек влюблен в бестолковом возрасте, он как-то о выгоде не думает, ага Его прёт от возможности ОТДАВАТЬ И УПИВАТЬСЯ. А тут чота нигде нет ни слова про любовь и счастье от пребывания ТС рядом, от его объятий, поцелуев, секса в конце концов
Второе: в 17 лет Любви не бывает, бывает В-любленность, которая либо в любовь перейдет, либо нет. Любовь - это работа, а пока никто не работает
Кстати, о книжках!
Don-Dr, вы с девушкой вместе можете прочитать Эриха Фромма "Искусство любить" и Гери Чепмена "5 языков любви". И любовь свою взрастите, и совместное увлечение появится, и интеллект прорежется.
ПС: Комаровского я посоветовала не для того, чтоб с мамами общаться, а для того, чтоб самого Комаровского читать, просто там статьи в свободном доступе
Насчет воспитания детей - опять же для совместного чтения - Комаровский самое то! Ну и мои священные коровы - Адель Фабер и Элен Мазлиш "Как говорить, чтобы дети слушали. Как слушать, чтобы дети говорили". Рекомендации уместны даже для общения друг с другом и прочими людьми.
|
|
|
|
|
|
PeneLopaПользователь
Сообщения: 5305
Регистрация: 30.12.2012
|
|
| Добавлено: Вт Янв 08, 2013 01:41 |
|
|
| Рыба Кит писал(а): |
| Цитата: |
можешь не жениться, не женись
|
а, понятно
пидарско-сиротская пропаганда на марше |
Чо сразу пидорская? Может дядя просто взращен матерью, которая ему всю жизнь твердила "зачем нам папа? мы и без него справимся!"
Вот дядя и советует теперь всем без папы справляться.
|
|
|
|
|
|
Рыба КитПользователь
Сообщения: 7852
Регистрация: 22.05.2007
Откуда: мск
|
|
| Добавлено: Вт Янв 08, 2013 09:41 |
|
|
| Цитата: |
Вот отсюда взяла:
"...говорит о том как ей со мной повезло... добрая, нежная, приятная девушка. да с непростыми жизненными ситуациями, которая безумно любит свою дочь... общих интересов нет....у неё - дочь, аська и интернет"...
|
ну, что говорит про "повезло" - ещё не показатель
я вот тоже, к примеру, могу сказать, что мне с моим мужчиной очень повезло - ну так ведь и ему повезло не меньше! нам обоим друг с другом повезло
одно "повезло" не исключает другого
а у неё это может форма комплимента такая
причём надо возраст учитывать и время, когда человек вырос, год рождения примерно 1996, они вообще свои эмоции выражают иначе, чем люди постарше, и "мне повезло!" может просто означать ничем не прикрытую радость, а не признание затюканного или приниженного положения
по-моему, это скорее ближе к благодарности судьбе, чем к контрагенту
|
|
|
|
|
|
Рыба КитПользователь
Сообщения: 7852
Регистрация: 22.05.2007
Откуда: мск
|
|
| Добавлено: Вт Янв 08, 2013 09:50 |
|
|
| Цитата: |
Второе: в 17 лет Любви не бывает, бывает В-любленность, которая либо в любовь перейдет, либо нет. Любовь - это работа, а пока никто не работает
|
не знаю
спорно - как минимум
во-первых, случаи бывают разные
во-вторых, лично у меня вот такой ассоциации "любовь = работа" нет, скорее "любовь = дыхание", хотя и это не совсем точно
а какие ассоциации у автора и тем более у юной дамы - вообще неизвестно
работа - это скорее необходимые действия соучастников, у которых любовь, по созданию условий и устранению препятствий для любви, но что сама любовь = работа, я б не сказала
дыхание - не дыхание, но явно функция живого организма
может, вам ближе другая его функция - движение, потому и связь с "работой"...
|
|
|
|
|
|
Рыба КитПользователь
Сообщения: 7852
Регистрация: 22.05.2007
Откуда: мск
|
|
| Добавлено: Вт Янв 08, 2013 09:58 |
|
|
| Цитата: |
Чо сразу пидорская?
|
суть пидарства не в любви к своему полу,
а в ненависти/враждебности к другому полу
в пропаганде разделённости, сегрегации, противоположности, опасности одного пола для другого
в пропаганде одиночества и воспевании сиротства, мол, лучше человеку быть одному, близкие люди суть враги, которые только и думают, как поиметь свой профит и оставить потерпевшего у разбитого корыта
(встречается, кстати, у обоих полов, и таки да, может быть вызвано ситуацией "взращен матерью, которая ему всю жизнь твердила "зачем нам папа? мы и без него справимся!" -
в любом случае, человек в результате пришёл к убеждённости, что мужчины и женщины друг другу не нужны, и что по отдельности им лучше, чем вместе
что и пропагандирует
и с чем и необходимо решительно бороться )
|
|
|
|
|
|
leo2013Пользователь
Сообщения: 512
Регистрация: 07.01.2013
|
|
| Добавлено: Вт Янв 08, 2013 11:30 |
|
|
| Цитата: |
мужчины и женщины друг другу не нужны, и что по отдельности им лучше, чем вместе
|
протестую
женщины мужчине очень даже нужны и регулярно)
просто женщины спокойно не могут видеть холостого мужика
им нужно прибрать к рукам или пристроить подругу, а в случае успешного сопротивления этим попыткам ценный приз обесценивается и обвиняется в гомосексуализме или инфантильности.
кстати, ничего против геев не имею, отлично стрижёт и главное ему не приходится повторять, что я не терплю волоски за шиворотом, раздражают
|
|
|
|
|
|
leo2013Пользователь
Сообщения: 512
Регистрация: 07.01.2013
|
|
| Добавлено: Вт Янв 08, 2013 11:35 |
|
|
| PeneLopa писал(а): |
| Рыба Кит писал(а): |
| Цитата: |
можешь не жениться, не женись
|
а, понятно
пидарско-сиротская пропаганда на марше |
Чо сразу пидорская? Может дядя просто взращен матерью, которая ему всю жизнь твердила "зачем нам папа? мы и без него справимся!"
Вот дядя и советует теперь всем без папы справляться. |
Я не этой пригулявшей к 17 дочку деточке советовал.
ей как раз замуж и срочно по всем пунктам хорошо. вот ей без папы для дочки трудно.
я заметил. что если у ТС есть сомнения и упрёки сейчас его царапают, когда он думает в основном младшим мозгом, то через несколько лет, когда гормоны поутихнут это может стать проблемой.
А так я за детей.
Своих.
|
|
|
|
|
|
vad1m001Banned
Сообщения: 941
Регистрация: 02.01.2013
|
|
| Добавлено: Вт Янв 08, 2013 11:51 |
|
|
|
Лео у тебя что есть дети?
|
|
|
|
|
|
AliGorПользователь
Сообщения: 19808
Регистрация: 27.12.2007
|
|
| Добавлено: Вт Янв 08, 2013 12:01 |
|
|
| Don-Dr писал(а): |
кратко о нас:
1. ей 17 лет, есть 3-х месячный ребёнок (отец ребёнка ушёл за пару дней до родов к бывшей, мы с ним одногодки), пту, академ.
2. мне 26. свой небольшой бизнес. не так давно разошёлся с подругой (27 лет)
познакомились. закрутилось. роман. влюблённость. любовь.
внимание вопрос  есть ли у таких отношений будущее? |
это зависит только от вас обоих. С маленьким ребёнком проще в плане того, что он будет воспринимать тебя как отца.
|
|
|
|
|
|
Don-DrПользователь
Сообщения: 64
Регистрация: 06.01.2013
Откуда: пермь сити
|
|
| Добавлено: Вт Янв 08, 2013 14:37 |
|
|
| Рыба Кит писал(а): |
кстати, автор
одна из опасностей, которая может вас подстерегать
что-то вроде мании своего величия
на контрасте с 17-летней юницей и 3-месячным младенцем вы сами себе можете казаться ого-го каким взрослым дядькой
тем более что в их глазах вы уж точно ого-го, "почти что старый"
между тем как 26 лет - возраст тоже вполне себе юный
поэтому вы и о себе не забывайте: не только девушке надо развиваться, но и вам, не только и не всегда она может проявлять глупость и слабость, но и вы тоже
если у вас какие-то разногласия будут (а они будут) - у вас будет соблазн сходу её заткнуть "молчи ты, мелочь пузатая, сначала доучись/заработай/подрасти...", тогда как это опасная дорожка...
в общем, тут надо ухо востро держать и не терять чувства реальности |
надеюсь мне такое не грозит - чувство величия. да и не воспитан я тыкать и затыкать такими методами.
поэтому буду надеяться что всё будет хорошо
|
|
|
|
|
|
Don-DrПользователь
Сообщения: 64
Регистрация: 06.01.2013
Откуда: пермь сити
|
|
| Добавлено: Вт Янв 08, 2013 14:46 |
|
|
| AliGor писал(а): |
| Don-Dr писал(а): |
кратко о нас:
1. ей 17 лет, есть 3-х месячный ребёнок (отец ребёнка ушёл за пару дней до родов к бывшей, мы с ним одногодки), пту, академ.
2. мне 26. свой небольшой бизнес. не так давно разошёлся с подругой (27 лет)
познакомились. закрутилось. роман. влюблённость. любовь.
внимание вопрос есть ли у таких отношений будущее? |
это зависит только от вас обоих. С маленьким ребёнком проще в плане того, что он будет воспринимать тебя как отца. |
понятно, что всё от нас.
у нас с дочей хорошие взаимоотношения. мы поладили. без каких либо капризов с её стороны, когда она у меня. а дальше жизнь покажет.
|
|
|
|
|
|
Don-DrПользователь
Сообщения: 64
Регистрация: 06.01.2013
Откуда: пермь сити
|
|
| Добавлено: Вт Янв 08, 2013 15:05 |
|
|
и, кстати, маленько допишу тут по нескольким высказываниям.
относительно - мне с тобой повезло.
разумеется, она больше случай благодарит, что мы встретились. да порядочный, воспитанный, делом занят. кто то там годами ищет этакий идеал.а тут раз - "девушка, а вам помочь с коляской"?
и, разумеется, думаю, что все её слова благодарности, её мимишность - это от чувства радости. да есть человек, который ждёт, который любит, заботиться, по несколько раз в день звонит и спрашивает как доча, как спалось и прочее.
пусть это всё под слоем малолетства, НО надеюсь искренне.
она неоднократно говорила, что своей "тупостью" намного отстаёт от меня. прекрасно понимает - мы разные и сошлись не на основе общих интересов, а на основе взаимной симпатии..чувствах.
общие интересы будут, их не сложно завести.
для себя проблем не вижу для углубления отношений. просто лишь бы это малолетство со своей влюбчивостью и эмоциями не сыграло со мной злую шутку - быстро разлюбит в силу того, что влюбиться в другого.
понятно, что это не вычисляемая наверняка единица, но доля сомнений есть.
хочу с ней быть и точка. а дальше будет видно.
в любом случае большое спасибо всем за дискуссию.
|
|
|
|
|
|
Рыба КитПользователь
Сообщения: 7852
Регистрация: 22.05.2007
Откуда: мск
|
|
| Добавлено: Вт Янв 08, 2013 15:33 |
|
|
сомнения и опасения - они у всех есть
это естественно
и независимо от возраста
если бы ей было 35, а вам 44 - сомнения и опасения бы всё равно иногда посещали
если у человека есть что-то хорошее - он время от времени боится это потерять
иначе и не бывает
|
|
|
|
|
|
lemuraПользователь
Сообщения: 1627
Регистрация: 02.09.2009
|
|
| Добавлено: Ср Янв 09, 2013 01:19 |
|
|
| Don-Dr писал(а): |
| darren писал(а): |
| ...а что лично вас в этом смущает? |
меня смущает юный возраст. ладно я уже, скажем так, нагулялся - а она ещё может нет. |
Да она скорее в свои 17 уже перегуляла Так что если у нее нет лояльных обеспеченных родителей готовых тянуть на себе дочь пока не встанет на ноги с их внуком, то скорее всего ее цель как раз таки сейчас найти мужа и отца ребенку а не гулять, это конечно в том случае если она не совсем дура и ответственная.
|
|
|
|
|
|
PeneLopaПользователь
Сообщения: 5305
Регистрация: 30.12.2012
|
|
| Добавлено: Ср Янв 09, 2013 01:27 |
|
|
| Don-Dr писал(а): |
и, кстати, маленько допишу тут по нескольким высказываниям.
относительно - мне с тобой повезло.
разумеется, она больше случай благодарит, что мы встретились. да порядочный, воспитанный, делом занят. кто то там годами ищет этакий идеал.а тут раз - "девушка, а вам помочь с коляской"?
и, разумеется, думаю, что все её слова благодарности, её мимишность - это от чувства радости. да есть человек, который ждёт, который любит, заботиться, по несколько раз в день звонит и спрашивает как доча, как спалось и прочее.
пусть это всё под слоем малолетства, НО надеюсь искренне.
она неоднократно говорила, что своей "тупостью" намного отстаёт от меня. прекрасно понимает - мы разные и сошлись не на основе общих интересов, а на основе взаимной симпатии..чувствах.
общие интересы будут, их не сложно завести.
для себя проблем не вижу для углубления отношений. просто лишь бы это малолетство со своей влюбчивостью и эмоциями не сыграло со мной злую шутку - быстро разлюбит в силу того, что влюбиться в другого.
понятно, что это не вычисляемая наверняка единица, но доля сомнений есть.
хочу с ней быть и точка. а дальше будет видно.
в любом случае большое спасибо всем за дискуссию. |
Скажу пару банальностей:
1. Если боишься, тогда не делай. А если делаешь - тогда не бойся.
2. Боящийся не совершенен в любви
Так что решай сам: тварь ли ты дрожащая, или право имеешь
Ой, это уже третья банальность
|
|
|
|
|
|
Рыба КитПользователь
Сообщения: 7852
Регистрация: 22.05.2007
Откуда: мск
|
|
| Добавлено: Ср Янв 09, 2013 10:01 |
|
|
а ещё есть высказывание "глаза боятся - а руки делают" 
|
|
|
|
|
|
Птичка-невеличкаПользователь
Сообщения: 3038
Регистрация: 16.04.2004
Откуда: РФ
|
|
| Добавлено: Ср Янв 09, 2013 14:12 |
|
|
| Don-Dr писал(а): |
кратко о нас:
1. ей 17 лет, есть 3-х месячный ребёнок (отец ребёнка ушёл за пару дней до родов к бывшей, мы с ним одногодки), пту, академ.
2. мне 26. свой небольшой бизнес. не так давно разошёлся с подругой (27 лет)
познакомились. закрутилось. роман. влюблённость. любовь.
внимание вопрос есть ли у таких отношений будущее? |
Почему бы и нет. Если вам хорошо вместе, ты ответственный, взрослый и тебя не смущает чужой ребенок.
|
|
|
|
|
|
|
|
