Автор |
Сообщение |
InfoПользователь
Сообщения: 274 Регистрация: 11.03.2010 Откуда: Москва
|
|
Добавлено: Вт Янв 18, 2011 18:14 |
|
|
Духовный мир не принадлежит человеку, но, вероятно, человек в своем праве присутствия в этой теме, потому что иначе для него остается тема не присутствия , именно по причине бинарности восприятия. Более того, соотношение духовного мира и человека - это практически единственный вариант понимания. Или что такое духовный мир без человека, без человеческой расы?
|
|
|
|
|
|
ИРусланПользователь
Сообщения: 16777214 Регистрация: 16.11.2009 Откуда: Русь - Липецкая
|
|
Добавлено: Ср Янв 19, 2011 02:30 |
|
|
те кто понимают то о чём мы говорим по мимо своей воли становяться безсмертными сущностями и приобретают возможность самостоятельно управлять своей судьбой и выбирать себе пути в жизни - становяться вольными людьми...
Цитата: |
информация шокирующая...но достоверная т.к. действительна как выясняеться человек который закрывает собой солнце (...Крест = символ солнца...распятый на кресте Христос символ человека умирающего под полящими лучами солнца ) являеться символом спасения для гнилостной микрофлоры в его тени и в тоже время сама гнилостная микрофлора являеться спасителем человечества - вернее являлась...
оказываеться гнилостная микрофлора до поры являлась судьёй правящей верхушке...как только они перестают прислушиваться к голосу сдравого смысла и начинают безпощадно угнетать доверившиеся им народы, в результате чего иммунные силы людей ослабевают и тогда гнилостная микрофлора утешая всех скорбящих и плачущих освобождает от страданий делает людей непригодными для служения эксплуататорской системе, унося в иной мир тысячи людей набравшими силу эпидемиями
но эксплуататоры давно это поняли и теперь сами поставили себе на службу силу гнилостной микрофлоры, научившись нейтрализовать её действие в организме при помощи различных медикаментов и вакцын, или ослабленных штамов болезней которыми заражаються люди в местах массового скопления...и таким образом нейтрализуеться действие защитных природных сил гнилостной микрофлоры, пытающейся востановить равномерность расселения людей по планете и противодействовать алчности и жадности эксплуататорской элиты.
што позволяет размножать народы практически безгранично нарушая все мыслимые нормы концентрации населения на единице площади земли. што без условно приводит и к загрязнению окружающей среды и к истощению пищевых ресурсов - земля просто не в состоянии прокормить больше живых существ чем предусмотрено природой и климатическими условиями
для правящих миром эксплуататоров, люди и простые невольники и богатые чиновники надсмотрщики, все одинаковы и все просто мясо с жиром, которые выращиваються только для того што бы после их гибели образовывались внутри планеты горючий газ и нефть и на основе таких энергоносителей держалась эксплуататорская система
|
и так вернёмся к началу...
- исначально цивилизация пошла путём воспитания ис людей БОГОВ ТИТАНОВ...
но гнилостная микрофлора которая всё время пребывала только на нижнем уровне бытия и словно змей стелилась по земле...постепенно приобретала всё больше и больше силы получая её от тех кто любил ночные празднества и трапезы...
и если прежде гнилостная микрофлора начинала убивать органисм только когда он был уже полностью физически истощён, говоря другими словами - когда опустошалась первая нижняя чакра = энергетический центр физической силы, или истощались защитные иммунные силы органисма
то постепенно гнилостная микрофлора проникла внутрь органисма за защитный имунный барьер людей, непосредственно в женскую яйцеклетку... (змей соблазнил Деву вкусить запретный плод) и в результате Sмей проникать на второй уровень бытия в чакру физического совершенства или в сферу размножения, и Титаны стали мутировать и появились венерические заболевания и кроме этого титаны становились безумцами и теряли над собой контроль как пример Геракл, в порыве безумия убивший своих детей
а когда гнилостная сила поднялась и заняла третий уровень - чакру солнечного сплетения, то человечество постигли обжорство, пьянство, и начались безконечные конфликты и войны между Титанами
и што бы спастись от таких бедствий люди тоже поднялись в своём расвитии до уровня сердца - сердечной чакры и стали зажигать в груди огонь любви...надеясь спастись светом Любви...
тем временем набирая силу гнилостная микрофлора поразила и сердца людей, посеив в обществе недоверие обман, корыстолюбие и коварство...
тогда цивилизация попыталась подняться до уровня горловой чакры и обрести свободу...
но змей и туда проник и создал на этом уровне очередную нечистую силу и на планете начался рабовладельческий строй...
когда человечество попыталось спастись в шестой чакре на ментальном уровне бытия, при помощи науки и знаний от напряжонной деятельности и туда попала гнилостная микрофлора и ментальный уровень повредился и весь мир наполнился дезинформацией
тогда человечество поднялось до седьмого уровня бытия и пыталось спастись через творчество...но змей и туда проник и вместе со всеми пред-идущими нечистыми силами превратил творчество в средство наживы и спекуляции а произведённые товары и продукцию в орудие убийства...
в следствии чего в людях угасли надежды подняться до уровня радости...
и таким образом гнилостная микрофлора которую люди чествуют и благославляют по ночам и особенно в полнолуние, поклоняясь распятому на кресте...заняла практически все уровни бытия...кроме одного...
и теперь для того што бы человек мог продолжать жить и радоваться жисни он должен следить за тем што бы не переутомлять ся при занятиях каким либо делом...т.к. гнилостная микрофлора не позволяет органисму подолгу концентрировать своё внимание на одном объекте и требует непрерывного расфокусирования и внимания и сознания и што бы человек полностью отказался от самоуправления и передал управление своим организмом внешним управляющим силам
т.к. пока человек физически силён он будет сдоров и работоспособен стоит ему переутомиться рас - другой подряд и запускаеться процес самоликвидации источника физической силы и человек ослабнет и не сможет востановиться (это как осложнение после грипа когда бывает што наступает отрофия тканей, инвалидность или даже летальный исход)
тоже самое произойдёт и после сексуальных марафонов доводящих сферу размножения до истощения...пока человек полон сил ему ни чего не угрожает, как только в порыве страсти довёл себя до истощения так сразу начинаються осложнения в работе половых органов и т.д. и т.п.
и таким образом жизнь людей в современных уловиях стала полностью зависеть от внешних управляющих сил...
если командир подразделения солдат довел своих подчинённых до полного физического изнеможения то он обрёк ихна пожизненную инвалидность, если женщина мужчину или мужчина женщину довёли друг дружку в пастели до истощения сил то так же обрекли себя на дальнейшие страдания
если кто либо начал воевать друг с другом (государство с государством, партия с партией) и дошли до истощения психической энергии солнечного сплетения то это соперничество может привести к летальному исходу.
и т.д. и т.п.
а теперь можно проанализировать што несёт человечеству гнилостная инфекция царящая на планете под шапкой невидимкой добро или зло? мир и порядок или хаос? освобождение от труда или порабощение ? силу или безсилие?
|
|
|
|
|
|
SalooooПользователь
Сообщения: 8057 Регистрация: 26.10.2006 Откуда: Из Любви - воздуха жизни
|
|
Добавлено: Ср Янв 19, 2011 04:00 |
|
|
Для Info…
Еще раз про двоичность хотелось бы… для простоты забыл пояснить небольшой нюанс, что есть прерывность (квантовый подход к пространству), а есть непрерывность. Если в квантовом подходе двоичность катит и непрерывном в пространстве не совсем катит, то когда мы попадаем в измерение, где нет квантов и непрерывности, так такой подход не катит. Логика не везде двоичная, потому что она как мусор может смотреться в хаосе, когда присутствует нечто, что в принципе нарушает четность в физике и закон сохранения энергии…
ИРуслан все звёзды меркнут, солнца нет, ОРЁЛЬ ус_ох:
Цитата: |
те кто понимают то о чём мы говорим — становятся вольными людьми... а когда гнилостная сила поднялась |
белый песец пришел.
Сплошной негатив: гнилостная инфекция, добро или зло, мир и порядок или хаос, освобождение, порабощение, сила и бессилие, образ жизни, размножение, истощение, война, психическая энергия… Зачем? А ведь есть позитив, если не истерить…
Убери человека и выше написанное потеряет смысл. Человек не пуп земли. Не станет человека, земля будет жить, как жила до человека и как будет жить после него.
Зачем так громко сотрясать воздух своей значимостью? Если не способен жить не живи, тебя никто не заставляет. Исчезнешь, исчезаем все мы, туда нам дорога и вместе с нами уходит: гнилостная инфекция, добро или зло, мир и порядок или хаос, освобождение, порабощение, сила и бессилие, образ жизни, размножение, истощение… Круг замкнется.
Если не способен вырваться из круга, кто виноват?
Не способен принимать духовный мир, так и скажи, только не надо под одну гребенку всех причесывать… Не умом дух наполнен…
|
|
|
|
|
|
ИРусланПользователь
Сообщения: 16777214 Регистрация: 16.11.2009 Откуда: Русь - Липецкая
|
|
Добавлено: Ср Янв 19, 2011 11:45 |
|
|
Saloooo писал(а): |
Сплошной негатив: гнилостная инфекция, добро или зло, мир и порядок или хаос, освобождение, порабощение, сила и бессилие, образ жизни, размножение, истощение, война, психическая энергия… Зачем? А ведь есть позитив, если не истерить…
Убери человека и выше написанное потеряет смысл. Человек не пуп земли. Не станет человека, земля будет жить, как жила до человека и как будет жить после него.
Зачем так громко сотрясать воздух своей значимостью? Если не способен жить не живи, тебя никто не заставляет. Исчезнешь, исчезаем все мы, туда нам дорога и вместе с нами уходит: гнилостная инфекция, добро или зло, мир и порядок или хаос, освобождение, порабощение, сила и бессилие, образ жизни, размножение, истощение… Круг замкнется.
Если не способен вырваться из круга, кто виноват?
Не способен принимать духовный мир, так и скажи, только не надо под одну гребенку всех причесывать… Не умом дух наполнен… |
с чего это ты всё в сплошной негатив покрасил или покрасило?
жиснь это созерцание познание...и анализ - солнечные суджения, для формирования выводов и вещих ведений
понятное дело мышам не нравиться когда в кладовой свет включаеться...
|
|
|
|
|
|
InfoПользователь
Сообщения: 274 Регистрация: 11.03.2010 Откуда: Москва
|
|
Добавлено: Чт Янв 20, 2011 10:12 |
|
|
Насколько я понимаю квантовость как описание мира - двоичности там не может быть по определению. Все есть энергия. И отсчет системы координат зависит, т.е., постановка точки «Я», от вопроса какая точка «Я», ее качественная характеристика.
«Я» - система не замкнутая, взаимодействующая с энергиями разной плотности. Соответственно, изменяясь, изменяет свое положение.
С другой стороны, я понимаю ваше мнение, логика действительно не может быть двоичной – по сути, она векторна.
И, все-таки, по теме, вряд ли можно вывести четкое определение духовного мира, даже не самого по себе, а с точки зрения человеческой логики (Да, Нет, сравнение Да/Нет), потому что: какое Да, какое Нет? Все слишком индивидуально.
Поэтому, Saloooo: Tat tvam asi. Но это мое мнение.
|
|
|
|
|
|
Бог_Добрый Бог Любви
Сообщения: 1181 Регистрация: 18.10.2010
|
|
Добавлено: Пт Янв 21, 2011 19:55 |
|
|
Цитата: |
вот взять к примеру наш органисм - тело состоит ис множества клеток...все клетки органы и части тела соединены в один единый органисм и душа у них общая
если больно пальцу или руке то больно и всему организму, если хорошо душе то хорошо и всему органисму
|
совершенно верно, я бы добавил душа - более знающая субстанция, осознанно существует и ВСЁ ВСЁ понимает, что и как происходит, ПОЭТОМУ если тело получает боль, переживание на своём уровне- душа видит происходящее и знает по какой причине эта боль произошла, ТАКИМ ОБРАЗОМ душа есть стопроцентно осознающее и поэтому по большому счёту душа спокойно может отстранится от боли, душа есть минибог воспринимающий и осознающий ВСЁ ВСЁ ЧТО СУЩЕСТВУЕТ
душа, можно сказать, "наблюдатель",
НО при этом душа неотделима от тела человека, всё это, как было правильно сказано, ЕДИНЫЙ ОРГАНИЗМ
|
|
|
|
|
|
чунга-чангаПользователь
Сообщения: 126 Регистрация: 09.01.2010 Откуда: Вильнюс
|
|
Добавлено: Сб Янв 22, 2011 22:35 |
|
|
|
|
|
|
|
SalooooПользователь
Сообщения: 8057 Регистрация: 26.10.2006 Откуда: Из Любви - воздуха жизни
|
|
Добавлено: Вс Янв 23, 2011 03:59 |
|
|
ИРуслан писал(а): |
с чего это ты всё в сплошной негатив покрасил или покрасило?
жиснь это созерцание познание...и анализ - солнечные суджения, для формирования выводов и вещих ведений
понятное дело мышам не нравиться когда в кладовой свет включаеться... |
Увидел себя в зеркало (и не заметил, что перед тобой было зеркало?), молодец!
У мышей свои заботы или ты играешь роль мыши?
|
|
|
|
|
|
SalooooПользователь
Сообщения: 8057 Регистрация: 26.10.2006 Откуда: Из Любви - воздуха жизни
|
|
Добавлено: Вс Янв 23, 2011 08:06 |
|
|
Info писал(а): |
Поэтому, Saloooo: Tat tvam asi. Но это мое мнение. |
И лети на небеси, такмо оно и будет ежели Tat tvam asi (то ты и есть). К счастью у меня нет мнения. Мнение (точка зрения) обязывает быть его рабом. Если человек раб, мнения, он раб по жизни. Например, голограмма получается, только в том случае, если есть не менее двух когерентных источников излучения… Объем не может состоять из «одного». Флакон это множество, которое необозримо даже в объеме…
Двоичность имеет свое место в понимании человека, но не в природе жизни. Разницу улавливают. Квантовость, непрерывность, прерывность, векторность это уровень понимания, а логика безразмерна. У «настоящей» логики нет рамок, ее называют «естеством».
Духовность не подвластна определению как и любовь. Разве могут они принадлежать определению в благодарность за понимание. Все слишком индивидуально в понимании, но очень сильно зависит от непутевых включений, которые не индивидуальны и не универсальны.
|
|
|
|
|
|
SalooooПользователь
Сообщения: 8057 Регистрация: 26.10.2006 Откуда: Из Любви - воздуха жизни
|
|
Добавлено: Вс Янв 23, 2011 08:07 |
|
|
чунга-чанга писал(а): |
Душа хозяйка жизни . |
сомневаюсь
|
|
|
|
|
|
lor08Начинающий
Сообщения: 1 Регистрация: 23.01.2011
|
|
Добавлено: Вс Янв 23, 2011 12:27 |
|
|
Info писал(а): |
Духовный мир не принадлежит человеку ... |
а я вот с вами в этом не согласен
|
|
|
|
|
|
Бог_Добрый Бог Любви
Сообщения: 1181 Регистрация: 18.10.2010
|
|
Добавлено: Вс Янв 23, 2011 18:18 |
|
|
Цитата: |
чунга-чанга писал(а):
Душа хозяйка жизни .
сомневаюсь
|
верно, душа, как и Человек- хозяйка, хозяин жизни. Душа=Человек это один организм, как рука и палец на этой руке, просто палец может не осознавать что он равен руке, он думает, что он отделим на столько, что связи может не видеть, так же и человек может видеть отделимость на столько, что равенства с душой может не видеть, при этом возникает мнение, что душа некий элемент, отдельный элемент, который существует отдельно и тем самым многие думают, что человеком управляет душа, бог(придумали судьбу, дорогу жизни, которая якобы кем-то предписана для вас, на самом деле ВЫ сами, сейчас и здесь в данный миг, строите свою судьбу, дорогу жизни, Вы сами раскрашиваете её теми красками, которые выбираете применить сейчас и здесь
поэтому верно Человек=Душа=Бог сам хозяин жизни, сам творец, создатель (и не меньше, как многие считают)
|
|
|
|
|
|
SalooooПользователь
Сообщения: 8057 Регистрация: 26.10.2006 Откуда: Из Любви - воздуха жизни
|
|
Добавлено: Пн Янв 24, 2011 02:34 |
|
|
aristotelk писал(а): |
поэтому верно Человек=Душа=Бог сам хозяин жизни, сам творец, создатель (и не меньше, как многие считают) |
Если душа покидает тело, то какая она хозяйка, творец, создатель?
А считать я не умею, если только на троих...
|
|
|
|
|
|
InfoПользователь
Сообщения: 274 Регистрация: 11.03.2010 Откуда: Москва
|
|
Добавлено: Пн Янв 24, 2011 18:14 |
|
|
«Ты есть то» - такой перевод все-таки более корректен и понятен.
Не ограничивайте себя определениями, Saloooo, (раб/не раб, мнение/не мнение), все это будет иметь смысл только при вашем желании, в момент его, смысла, осознавания.
«Духовность не подвластна определению, как и любовь»?
Подвластна. Ведь вы же дали названия. Только личному определению.
Отойдите. Просто, когда внутри, тогда не видно. Видно со стороны, правда, только собственные границы.
А почему, кстати, «объем не может состоять из «одного»? Одно и однородный – это ведь не одно и тоже.
|
|
|
|
|
|
InfoПользователь
Сообщения: 274 Регистрация: 11.03.2010 Откуда: Москва
|
|
Добавлено: Пн Янв 24, 2011 18:15 |
|
|
lor08 писал(а): |
Info писал(а): |
Духовный мир не принадлежит человеку ... |
а я вот с вами в этом не согласен |
Уточните, в чем?
|
|
|
|
|
|
чунга-чангаПользователь
Сообщения: 126 Регистрация: 09.01.2010 Откуда: Вильнюс
|
|
Добавлено: Пн Янв 24, 2011 21:26 |
|
|
В человеке всё должно быть прекрасно , одежда , тело , и душа . Хотя тело не совсем важно как будет одето , важен внутренний комфорт . Можно ходить в лохмотьях , но быть счастливым и знать что душа восседает в парчёвых одеждах с драгоценной короной .
|
|
|
|
|
|
Бог_Добрый Бог Любви
Сообщения: 1181 Регистрация: 18.10.2010
|
|
Добавлено: Вт Янв 25, 2011 12:40 |
|
|
Цитата: |
Если душа покидает тело, то какая она хозяйка, творец, создатель?
|
вы думаете что душа(более знающий вы) покидает тело не осознанно, не желая покидать тело, но на самом деле всё происходит по собственному выбору, желанию души(более знающего вы)
момент рождения вашего осознания, происходит как раз после покидания тела, тогда вы освобождены от "телесных рамок" и видите, осознаёте всё происходящее намного шире. В этом смысле происходит, можно сказать, рождение- вы осознаёте больше. Таким образом смерть- есть рождение, А рождение есть смерть в некоем роде это так- смотря с какой стороны вы смотрите на это!
всё гораздо шире, чем вы думаете, ваш замысел, замысел души- более знающего вы, лежит на уровне полного осознания, на уровне, где не существует рамок, которые есть здесь на земле. Вы можете и часто, практически во всех случаях, полностью не видите происходящего здесь на земле. Вы часто, и практически во всех случаях, думаете что с вами происходят несчастные случаи, стечении обстоятельств, которые приводят вас к неким результатам, А на самом деле вы - вы и только вы решаете, замышляете, "программируете" исход, вы попадаете и переживаете тот исход событий, который сами же и сотворили, создали, привлекли
на каком-то из уровней ВЫ САМИ создали тот исход, который получился. Часто, очень часто человек у вас ассоциируется с "пешкой" на игровом поле, которой, яко бы кто-то играет, руководит. А на самом деле вы не пешки, вы сами "игроки", создатели, хозяева, творцы всего- всего
вы все боги, только этого не видите, не осознаёте!
|
|
|
|
|
|
Бог_Добрый Бог Любви
Сообщения: 1181 Регистрация: 18.10.2010
|
|
Добавлено: Вт Янв 25, 2011 12:57 |
|
|
Цитата: |
«Духовность не подвластна определению, как и любовь»?
|
на ваш язык любовь- это свобода, вечность, безграничность
вы правильно заметили духовность и любовь схожие понятия, т.е.одно не может быть выражено без другого
и ещё, духовно развитый человек- более осознанно живущий, более осознанно живущий- тот кто живёт "в рамках любви", т.е любовь для более осознанно живущего-это то что существует, или существует только любовь, он на стороне любви, привлекает её, распространяет её, заражает ею
|
|
|
|
|
|
SalooooПользователь
Сообщения: 8057 Регистрация: 26.10.2006 Откуда: Из Любви - воздуха жизни
|
|
Добавлено: Чт Янв 27, 2011 04:33 |
|
|
Info писал(а): |
«Духовность не подвластна определению, как и любовь»?
Подвластна. Ведь вы же дали названия. Только личному определению.
|
Кто часто упоминает имя бога теряет его силу… это в отношении пережевывания ограничений или частых повторений…
Осознавать смысл невозможно вне сознания, отсюда смысл вне сознания, сознательно отсутствует в сознании. Потому что ложь остается ложью даже в одеждах правды.
Любое определение это костыли для понимания смысла, а разве они (определения, понятия) могут заменить мысль или сущее, что пытается сделать мысль подменяя собой сущность сущего? Заменить собою мысль или мысль собой достаточно проблематично, хотя теоретически возможно все. Отсюда слова одно, мысли другое, сущее третье, определение пятая нога в колесе…
Названия? Это попытка понимания и не всегда удачная как показывает практика. Названия, слова, смысл, мысли и среди всего этого есть островки понимания подвластные не только личному определению…
«А почему, кстати, «объем не может состоять из «одного»? Одно и однородный – это ведь не одно и тоже». Для того, чтобы смотреть нужно иметь глаза и тогда видишь различие между одно и однородным… Например: «Отойдите. Просто, когда внутри, тогда не видно. Видно со стороны, правда, только собственные границы». Можно иметь и такой взгляд. Кто против объема, который может состоять или не состоять из видимых границ…
Мне убеждать нет необходимости, потому что меня в этом нет… попытка навязать, показать, определить подвластна подмене за других… а может лучше от себя?
|
|
|
|
|
|
SalooooПользователь
Сообщения: 8057 Регистрация: 26.10.2006 Откуда: Из Любви - воздуха жизни
|
|
Добавлено: Чт Янв 27, 2011 04:49 |
|
|
aristotelk писал(а): |
на ваш язык любовь- это свобода, вечность, безграничность
|
"более знающего вы" звучит как приворотное зелье...
Любовь невозможно подменить, она либо открыта пониманию либо не люба, не доступна...
Свобода это свобода, вечность это вечность, безграничность это безграничность... подмены ни к чему!
Или мы говорим на разных языках?
|
|
|
|
|
|
InfoПользователь
Сообщения: 274 Регистрация: 11.03.2010 Откуда: Москва
|
|
Добавлено: Чт Янв 27, 2011 09:09 |
|
|
Ложь, правда... Да, нет этого. И есть. Расширишься - нет, сузишься - есть.
|
|
|
|
|
|
SalooooПользователь
Сообщения: 8057 Регистрация: 26.10.2006 Откуда: Из Любви - воздуха жизни
|
|
Добавлено: Чт Янв 27, 2011 15:23 |
|
|
Info писал(а): |
Ложь, правда... Да, нет этого. И есть. Расширишься - нет, сузишься - есть. |
Вот и поговорили...
|
|
|
|
|
|
InfoПользователь
Сообщения: 274 Регистрация: 11.03.2010 Откуда: Москва
|
|
Добавлено: Чт Янв 27, 2011 17:14 |
|
|
Да я ж со всем моим удовольствием! Задавайте тему
|
|
|
|
|
|
Рыба-ёжПользователь
Сообщения: 1765 Регистрация: 09.06.2005 Откуда: Москва
|
|
Добавлено: Чт Янв 27, 2011 17:17 |
|
|
Цитата: |
вы все боги, только этого не видите, не осознаёте!
|
Вспомнился ЭСТ, когда людей ведут к тому, что они могут сами строить жизнь, через "вы машины" "вы ж..пы"
Недавно узнала, что немцы очень ценят А.Н.Леонтьева. Знала раньше про него. Что ученик Выгодского, что есть у него теория деятельности. Сегодня посмотрела... типа реферата чьего-то о нем... http://www.psychology-online.net/articles/doc-961.htm
Ведь о том же духовном мире писал человек. Тут глава даже есть "Личность, как особая реальность" Или может это совсем разное?
|
|
|
|
|
|
SalooooПользователь
Сообщения: 8057 Регистрация: 26.10.2006 Откуда: Из Любви - воздуха жизни
|
|
Добавлено: Пт Янв 28, 2011 03:01 |
|
|
Info писал(а): |
Да я ж со всем моим удовольствием! Задавайте тему |
Духовный мир уже не тема?
|
|
|
|
|
|
|
|